Příspěvek: #13061

Přesně tak, je to přírodní jev a nad přírodou ještě nikdo nevyhrál. Budu nahlas uvažovat. Zatím jsme se vydali cestou "šlechtění" agresivnějších, nakažlivějších mutací, virus se evidentně rychle přizpůsobuje opatřením a změně chování, i vakcínám. Méně kontaktu mezi lidmi = méně životního prostoru pro vir = převaha nakažlivějších mutací. Popisuju to správně? Nakonec to dopadne jako u včel, kde došlo k funkčnímu vyhynutí druhu v důsledku celoročního boje s varroázou a viry (přirovnání, nebrat doslova)? Je tu ovšem i jiná cesta, naučit se s virem žít, časem se pak stane ve vlastním zájmu relativně neškodným. Zničíme ekonomiku, uvrhneme statisíce do bídy a v následné krizi nás dorazí agresivní mutace? Není to skutečná noční můra? Není lepší v rámci možností udržet ekonomiku a místo losování opatření z klobouku (které polovina lidí nerespektuje), vsadit na důvěru v osobní zodpovědnost jednotlivce? Může být výsledek horší?

---

(26.02.2021 23:30)Kamik napsal(a):  Znám paní, které v nejbližší rodině zemřelo 5 lidí na covid. Prosím, škrtněte si v rodině pět jmen, (kdo by to byl?), a na druhou misku vah si dejte "svoje práva, svobodu", firmu.... A zvažte, co má větší cenu.

Před týdnem jsem stál dvě hodiny v rychlíku na trati. Někdo položil hlavu na koleje. Při rozhovoru s průvodčí jsem se dozvěděl, že to byl během 1 týdne už třetí člověk na stejném úseku trati. Doma jsem pátral na internetu, zpravodajství - žádná zmínka. Váhy musí být vyvážené, proto máme zákony a ústavu, práva a svobody. Pokud se misky vah převáží na jednu stranu, dojde k neštěstí. Takže se ptejme, zda máme dobře vyváženo.

---

(26.02.2021 23:30)Kamik napsal(a):  Lidem se myslet nechce, nechtějí si analyzovat fakta a mnohdy hodně protichůdné názory.

V té souvislosti se chci zeptat. Ta mapka, kterou jsi sem vložil, tam se sčítají jabka s jabkama nebo jabka s hruškama? Analyzoval jsi to nějak? Počítá Německo nakažené dle stejné metodiky jako ČR?

Příspěvek: #13062

(26.02.2021 23:29)TomasK1 napsal(a):  to ze nekdo smysl neceho nevidi jeste neznamena ze je to nesmysl...

Ja nie som proti všetkým opatrenia! Ale tak pár príkladov, možno mi ich budeš vedieť vysvetliť, lebo môj obmedzený rozum ich nedokáže pochopiť.

1. Kaderníctva sú u nás zavreté, síce neviem prečo, keď sa dá v pohode zariadiť, aby tam bol iba jeden zákazník a po ostrihaní sa dá zabezpečiť v pohode dezinfekcia. Naproti tomu sú hypermarkety bez obmedzenia otvorené. (aha základné ľudské potreby, chápem, ale nechápem, prečo tam ľudia chodia denno denne a neurobia naraz jeden väčší nákup). To by ale nebolo ešte nič, všetko sa to so škrípaním zubov dá pochopiť. No ale potom príde minister zdravotníctva a povie, že nech chodia kaderníčky strihať zákazníkov domov. WTF???? to vážne????

2. Už pri prvej vlne u nás zavreli školy. OK, beriem, na začitaku sme nevedeli čo a ako. Po mesiaci ale už bolo jasné, že kto je riziková skupina a kto nie. Školy sme neotvorili ani pri pár prípadoch denne, vraj ich otvoríme v septembri, kedy bude situácia lepšia. To fakt niekto čakal, že po dovolenkách bude prípadov menej??? To mohol čakať jedine tak nekompetentný IDIOT.

3. Od začiatku sa vedelo, že riziková skupina sú starší ľudia. My sme ale pokojne nechali kostoly otvorené aj po septembri, kedy nám začali prípady rásť. Dokonca aj po fiasku na Orave, kde sa to rozšírilo nie len svadbami ale aj v kostoloch! A nie sú to ojedinelé prípady. Len sa o jednoducho nerozmazáva v médiách, ale ľudia o tom vedia. Paradoxne školy zavrieť okamžite!

4. Menej rizikové skupiny obyvateľstva sa majú obmedzovať čo to dá, ale rizikové sa nemusia riadiť ničím? Narážam na vyhradené hodiny pre seniorov.

A mohol by som pokračovať ďalej, ale načo???? Politici a ľudia, čo ich obhajujú sa riadia heslom podľa seba súdim teba. Myslia si, že keď oni nedodržujú základné pravidlá, nebudú ich dodržiavať ani ľudia. Preto nasadia opatrenia pomaly aj na chodenie na záchod. Lenže nepochopili, že čím viac nezmyselných opatrení tým viac odporu.

Příspěvek: #13063

patko....nejde o to jake sluzby ci obchody se budou omezovat....ale jde o to, jak co nejvic omezit socialni kontakty a tedy prenos....tekze se omezi motivace, vsechny zbytecne motivace a duvody, ktere vedou k tomu, aby se lidi zbytecne presouvali z mista na misto a zbyt3cne se stykali....

v tom je podstata a smysl a ucel t3ch opatreni.....omyl je divat se na to optikou proc je zakazno to a ne toto....spravne je divat se na to optikou co vyvolava nejvice zbytecneho pohybu a kontaktu....to je ten princip a podstata narizovanych omezeni.

nesleduju situaci na slovensku, jsem otravenej dost z neustalyho drzkovani a hastereni tady v cechach...ale co se kostelu tyce, tak to bych rek ze je dost specificka zalezitost a tezko to komentovat, racionalni by bylo to zakazat, ale sam vis, jak to je na slovensku asi citlive tema....

co se tyce skol a deti....i v cechach byly na zacatku covidu v l9nskem roce prezentovany nazory, ze deti covidem ohrozene nejsou !!!....jakoze proc???....jsou deti biologicky neco ineho nez dospeli???...deti mozna nemaji tak zhuntovany a zniceny zdravi jako dospeli a covid je tak nesejme stejne hrozne jako dospeli...ale deti ten covid chytnou a prenasej steje jako dospeli...je to stejny hostitel...tkze proc by se omezeni socialnich kontaktu nemelo tykat i deti....nejde jen o to jal ten covid na koho pusobi, ale jde o to, aby se nemnoyzil a nesiril....a tou mnozirnou a siritelem je kazdy zivy organismus, kazdy zivy clovek...dite i dospely...

a tak by se dalo pokracovat ...co proc a jak...

a argumentace lidi, ze politici neco nedodrzujou tak je správný to nedodrzovat taky a proc bych to mel dodrzovat je zcestny...kdyz politici budou pachat zlociny tak prece nikdo neuveri tomu, ze je sprwvyn pachat zlociny....dyt to je blbost takto k tomu pristupovat...to je alibismus tech lidi, ktery se prpste nicim ridit nechtej, tal si duvod najdou, ale to nikoho neomlouva.

kdyz predseda csv, nebo zakaldni orgsnizace nebude lecit vcely ( to je jen priklad!!!) tak to preci neznamena, ze je nebudu lecit taky...

Příspěvek: #13064

TomasK1.... hovoris mi z duse. Chcel som napisat aj ja vysvetlenie no uz je vela hodin tak len kratko pre vsetkych ktori nechapu "preco"

Je to ako s matematikou.... to ze nieco neviete vypocitat neznamena ze sa to neda. Ludia nie su hlupy, len nemaju dostatok zavitov na to aby si pospajali suvyslosti....to nie je hanba ani kritika proste holy fakt. Vsetko zo vsetkym suvysi a do toho egoizmus njväcsieho zrna..... vela ludom je ukradnute co bude tomu druhemu.
Ja sa snazim dodrziavat pravidla nie kvoli tomu ze sa bojim aby som sa nenakazil, nejak to zvladnem, prelezim, vypotim.... ale ak by som mojou bezohladnostou nakazil niekoho kto to nemusi len tak zvladnut, musel by som s tym zit do konca zivota ze nepriamo kvoli mne mohol niekto zomriet....

Příspěvek: #13065

(26.02.2021 23:45)stefanos689 napsal(a):  Přesně tak, je to přírodní jev a nad přírodou ještě nikdo nevyhrál.......

Spalničky, obrna, tyfus, mor, cholera, atd.

(26.02.2021 23:45)stefanos689 napsal(a):  Takže se ptejme, zda máme dobře vyváženo.

Už sis vyškrtl těch 5 lidí z nejbližší rodiny?

(26.02.2021 23:45)stefanos689 napsal(a):  V té souvislosti se chci zeptat. Ta mapka, kterou jsi sem vložil, tam se sčítají jabka s jabkama nebo jabka s hruškama? Analyzoval jsi to nějak? Počítá Německo nakažené dle stejné metodiky jako ČR?

Můžeš si zjistit fakta, pokud tě opravdu zajímají, máš na to právo. Zjistit, jaká opatření má (mělo) např. Německo, Izrael, Itálie, to jsou (snad) svobodné, demokratické země.

Příspěvek: #13066

Kamíku si chytrý chlap, ale napsat, že ten marast co tady je je vina popíračů, to je moc. Nejvěčí popírači sů naša vláda a třeba tady je výsledek https://breclavsky.denik.cz/zpravy_regio...ld1kJX5LO4
A v Podivíně " slavně"naočkovali celých 30 lidí na penzioně pro důchodců enom díky temu, že ho kraj vybral v nejakém programu.
Projdi si vyhlášení a kroky vlády od loňského ledna a pak tobě a pár dalším snáď donde, proč sů lidi nasraní.......

Příspěvek: #13067

Po přečtení třech příspěvků jsem již ostatní přeskočil. Každý máte kus pravdy, ale přiznám se, že bych nechtěl být v kůži premiéra země, těch protichůdných názorů, tlaků ze strany opozice, médií, různých "chytrých", co mají potřebu se vyjádřit při totálně neschopném aparátu české úřednické birokracie.
Nyní skutečně jen rychlé promoření, očkování a omezení kontaktů pomůže od přeplnění nemocnic, určitě nám nepomůže vláda, parlament a Daniel Landa.

Příspěvek: #13068

TomasK1.

Takže neodpovedal si ani na jednu z otázok presne ako naši politici. Ako jediný argument uvádzaš obmedzenie mobility a hlavne zníženie sociálnych kontaktov. Presne toto dosiahli narvaním ľudí na pár veľkých predajných miest, presne toto dosiahli ponechaním ľudí hlavne starších v kostoloch, presne toto dosiahli obmedzením vonkajšieho pohybu rodín v prírode, presne toto dosiahli týždenným testovaním ľudí testami, ktorých výpovedná hodnota je 0, ....

spd.

Nože mi matematicky vyjadri, koľko ľudí sa nakazilo pri behu, koľko ľudí sa nakazilo pri strihaní sa v nejakom kaderníctve, koľko ľudí sa nakazilo pri individuálnom alebo aj kolektívnom športovaní. A teraz mi matematicky vyjadri, koľko ľudí sa nakazilo v práci za pásom, koľko ľudí sa nakazilo v hypermarketoch, koľko ľudí sa nakazilo pri plošnom testovaní, kde som ani raz nevidel, že by si po odbere vymieňali alebo aspoň dezinfikovali rukavice.

Matematika je krásna veda, lenže vy nemáte žiadne vstupné údaje a všetci varia guľáš z vody a ingrediencie žiadne!!!! Ak by takto fungovala hocijaká manažérska skupina, podnik je dávno v krachu.

Mne nemusíte nič vysvetľovať ohľadom dodržiavania opatrení. Rodičov som videl za posledného pol roka 4 x a to potrebujú pomôcť, žijú na samote. Keďže chodím do práce, nikto mi nejakou paličkou nezaručí, že nie som pozitívny, tak tam radšej nechodím, vyložím mesačný nákup a idem.

Příspěvek: #13069

Problém je v tom, že oni prostě nemůžou vypnout průmysl, kde se to šíří určitě nejvíc. A tak vypínaj ostatní uplně nedůležitý věci, jen aby to alespon trošku znížili, logiku to samozřejmě nemá, nemaj pro to ani žádné odůvodnění proč zrovna kadeřnice, služby atd....prostě jen se snaží, aby byli lidi víc doma a ty na to serou(já samozřejmě taky). Já nejsem popírač covidu, je tu, zabíjí, ale mě to nevadí, takovej je život a jednou na něco umřou všichni. Z naší rodiny už ho měli všichni, nikdo nezemřel, nikdo nebyl v nemocnici, to procento úmrtí a horších průběhů je prostě malé, ale nakazí se tou nemocí hodně lídí a proto jsou zacpaný špitály, jinak to pro běžného člověka nic zákeřného.

Nevím jak u vás, ale třeba ke mě pro med nikdo s rouškou nepřijde, já si jí taky nikdy nebral. Přijdu do autoservisu, nikdo jí tam nemá, přijdu do autodílů v roušce a všichni na mě koukaj jak na vola, tak jí rychle uklízím do kapsy. Za ten rok jsem použil asi 4 roušky, cca po čvrt roce jí měním, protože mi zevnitř chlupatí od vousů. Prostě ty nařízení jsou nesmysl, jediný co může fungovat je to, že lidem zakážou vyházet a tak by to mělo bejt.....na 3 týdny vše zavřít kromě průmyslu, počty se radikálně sníží a pak zase žít normálně....udělat to takhle 4x do roka a problém by nebyl.

Možná je to moc kruté, ale ted už každý ví, kdo je riziková skupina a ve svobodné zemi by mělo být přeci na každém, jestli chce žít a bude se chránit nebo je mu to jedno a riskuje to, že umře......takže proč si stát bere za rukojmí běžný lid, pro který je ta nemoc jako každá chřipka, aby ochránil důchodce před smrtí, kterým je to stejně jedno....jen málo důchodců se toho bojí a snaží se dodržovat maximum, aby se nenakazili, přitom by to podle mě nebylo tak těžké.

Ale jak píše Tini vláda to nemá lehké, všichni na ní s něčim tlačí, nikde ve světě se s tim nepopasovali dobře a nikde ve světě nejsou občani co by na vládu nenadávali, že to dělá blbě...

A my můžem bejt ve finále rádi, že včel se žádný omezení netýká, teda až na ty, kteří prodávaj med na trzích, ale těch bude malá část.

Příspěvek: #13070

(27.02.2021 8:11)Jan Petřík napsal(a):  Kamíku si chytrý chlap, ale napsat, že ten marast co tady je je vina popíračů, to je moc. Nejvěčí popírači sů naša vláda a třeba tady je výsledek https://breclavsky.denik.cz/zpravy_regio...ld1kJX5LO4
A v Podivíně " slavně"naočkovali celých 30 lidí na penzioně pro důchodců enom díky temu, že ho kraj vybral v nejakém programu.
Projdi si vyhlášení a kroky vlády od loňského ledna a pak tobě a pár dalším snáď donde, proč sů lidi nasraní.......

Pozor, neobhajuju bordel politický a bordel v EU a vůbec do toho nehodlám zabředávat. Není přece problém, pro toho kdo skutečně chce, si zjistit fakta, proč není dostatek vakcíny.
Honzo, zkus si odpovědět na otázku: proč jsme první vlnu dokázali rychle a úspěšně zvládnout i bez vakcíny?

Příspěvek: #13071

@ Kamiku, na bázi emocionálního vyděračství diskutovat určitě nebudu. Dal jsi sem nějakou mapku. Proč to přehazuješ na mě? Tvrdíš, že lidé v drtivé většině neanalyzují, tak se ptám nakolik jsi sám analyzovat to co tady sdílíš.

Příspěvek: #13072

LOuky, máš pravdu, kam přijdu, všichni na roušky kašlou, max. si ji nasadí, když mě vidí přicházet a mnohdy ani to. Tohle za první vlny nebylo.... Jak můžou opatření fungovat, když je lidi nedodržují? Je na čase zrušit nouzový stav a vyhlásit stanné právo.

---

Stefanosi, mám to základě dostupných faktů zanalyzované. Ale nepředpokládám, že máš důvod mi věřit více než vládě a odborníkům, proto nemám smysl to tu obhajovat a odkazuju tě na tvá případná vlastní zjištění faktů. Mají to zanalyzované i Němci, proto zavřeli hranice.

Příspěvek: #13073

(27.02.2021 6:40)Kamik napsal(a):  Spalničky, obrna, tyfus, mor, cholera, atd.

Ano, některé nemoci se podařilo téměř vymýtit nebo potlačit na únosnou míru. Máš pravdu. Máme indicie, že by k tomu mohlo dojít i v případě nemocí způsobovaných koronaviry? Nemocí bude přibývat, lidstvo je přemnožené a příroda reaguje. To je fakt.

Příspěvek: #13074

Omlouvám se, nikdo nevíme, "za kolik to máme", proto nevidím důvod dále marnit čas touto diskusí.

Příspěvek: #13075

(27.02.2021 6:40)Kamik napsal(a):  Můžeš si zjistit fakta, pokud tě opravdu zajímají, máš na to právo. Zjistit, jaká opatření má (mělo) např. Německo, Izrael, Itálie, to jsou (snad) svobodné, demokratické země.

Myslíš, že je to validní argument? Já nevím, zda něco jako svobodná demokratická země ještě existuje nebo jsme se posunuli někam jinam. Uvidíme jaké verdikt vynesou soudy a jak budeme tento posun vnímat zpětně.

---

(27.02.2021 8:58)Kamik napsal(a):  Stefanosi, mám to základě dostupných faktů zanalyzované. Ale nepředpokládám, že máš důvod mi věřit více než vládě a odborníkům, proto nemám smysl to tu obhajovat a odkazuju tě na tvá případná vlastní zjištění faktů. Mají to zanalyzované i Němci, proto zavřeli hranice.

Takže máš zanalyzované na základě dostupných faktů, že nejde o srovnávání hrušek s jabkama, že metodika je buď v obou zemích stejná, nebo to tvůrce mapky zohlednil nějakým přepočítávacím koeficientem. Jak to je?

---

(27.02.2021 9:05)Kamik napsal(a):  Omlouvám se, nikdo nevíme, "za kolik to máme", proto nevidím důvod dále marnit čas touto diskusí.

Na to máš plné právo. Diskuze je svobodný prostor pro výměnu argumentů a poskytuje nám cennou zpětnou vazbu.

Příspěvek: #13076

Kamíku, já to nechcu zlehčovat, ale trošku mně "nakrklo" to házení viny na některé lidi. Sme v tem bohužel šecí. Tak jak to napsal Tiny, tak je to nejrozumnější...

Příspěvek: #13077

(27.02.2021 8:48)Louky napsal(a):  a 3 týdny vše zavřít kromě průmyslu, počty se radikálně sníží a pak zase žít normálně....udělat to takhle 4x do roka a problém by nebyl.

Jsem pro. Určitě lepší a efektivnější, než ta plíživá deka co tady máme teď.

Příspěvek: #13078

pratele vcelari, jak narovinu napsal kamik, napiate si seznam clenu sve rodiny a pribuzenstva, pratel, na kterych vam zalezi, lidi ktere mate radi....a vyberte z nich x osob, ktere jste uprimne ochotni obetovat, bez ohledu na jejich vek a rizikovou skupinu....rizikovou osobou muze byt kazdy, kdo ma pocit, ze je zdravy jak ripa....vsichni znate pripady sportovcu, kteru meli pravidleno u a nadstandardni peci a nejaka skryta vada je sejmula na hristi lusknutim prstu aniz by vedeli, ze jim neco je....tak to se muze stat komukoliv kdo ma pocit, ze se ho to netyka...

patko...ja na to odpovedel, nejde vubec oto co se zavre z pohledu jestli se nekomu necha vydelat nebo ne...jde o to co se zavre nebo necha otevrene, aby se lidem vzal duvod nekam cestovat a nekde ubytecne trajdat....a soucasne, aby to bylo efektivne proveditelne a kontrolovatelne...

proto se nechaj otevrene velke supermarkety, kde je vic prostoru, kfere mohou mit delsi oteviraci dobu aby stejny objem nakuoujicich se rozprostrel do delsi doby, aby to bylo mozne efektivne kontrolovat...
...proto se nechaji otevrene hobby markety any si tam lidi nakoupili a zustali pak drepet doma a kutili a zabavili se doma a nemeli potrebu trjafat a travit cas tlachanim se znamejma venku...
....proto se povolej kaderbici domu, prototze kazdej si rozmysli jestli skutecne potrebuje kadernika za cenu toho ze si ho bude tahat do bytu a delat si doma bordel....

...atd. atd.atd.....

Příspěvek: #13079

Roušku nosím a je mi úplně jedno, jak na mě ostatní koukají. Když na mě budou prskat svoje slinty, tak si pak na nich nic nevezmu. Každý má svalnaté řeči, jak se přeci na něco zemřít musí, atd., ale pak, s oboustranným zápalem plic, nebo když třeba jen ztratí čich a chuť, tak většinou svoje hrdinství přehodnotí.

Ještě by mě opravdu zajímalo, jestli ti mistři, kteří se covidem nakazili, včetně celé rodiny, přestali (po čas své nákazy nebo karantény vlivem nákazy někoho v okolí) zacházet s výrobou, balením a distribucí potravin. To je totiž podle mě mnohem větší hygienický problém, než jestli je vykachlíčkovaná stáčírna nebo předepsaná výška stropu. Nechtěl bych mít těžké svědomí z toho, jestli jsem někoho nenakazil. Ale já svědomí mám. I z tohoto důvodu považuji za zodpovědné se prevencí snažit před nemocí ochránit. Jiní to mají jinak a něco to o nich možná vypovídá.

Jestli v autoservisu, prodejně dílů atd. nemají roušky je velká frajeřina, jenže taky pak pelhřimovská nemocnice prosí, aby jí přišlo na pomoc deset vojáků. To je druhá strana.

Příspěvek: #13080

Bohužel, nemáš na vybranou...
Mí rodiče jsou ohroženi a já je neochráním, moje děti obětovala vláda a bez vzdělaných, pracovitých a sociálně cítících dětí jsem další obětí i já až dožiju důchodu...