Příspěvek: #1341

Podivej,mně se toto opatření také zdá jako dosti přísné, ovšem zase se snažím pochopit i tu druhou stranu tedy k čemu to má posloužit. A tady nevidím jen buzerování chovatelů, ale snahu omezit v rámci možnosti to, aby se v jednotlivých oblastech rozšiřoval mor. Jak bylo již mnohokrát řečeno, mor až do fáze klinického projevu, kdy je již promoření včelstva kritické nelze téměř zjistit jinak než vyšetřením. Cíl tedy je u včelstev , která někam cestují byla co největší pravděpodobnost toho, že jsou zdravá.
My v MS kraji budeme ted delat plošné vyšetření na MVP u těch stanovišť, která neleží v aktivním pásmu a nebyly vyšetřovány na MVP v posledních dvou letech. Je to akce podporovaná a hrazená z dotace MS Kraje. A ted mi řekni je to šikana ubohych chovatelů a nebo je to bohulibý záměr na zmapování skutečné situace v kraji?

Příspěvek: #1342

(29.01.2015 8:20)JKL napsal(a):  Ano to řešení zodpovědnosti za vlastní včely a tedy vystavení nebezpečí být zažalován za škody způsobené nedbalostí je řešení. Jen bych se pak obával včelo-teroristů, kteří úmyslně funkcionářům spolků, kteří je žalovali, hodí vedle stanoviště rozmixované plásty obsahující med a mor v klinickém stavu. Bohužel i tací se mohou vyskytnout. Nevím co by pak takový zažalovaný funkcionář obviněný ze zatažení moru pak dělal.

Nemá cenu se zaseknout na podrobnostech, vždycky můžete napsat "a co když to bude tak" nebo "co když to bude jinak" a diskuze nemá konec.

Takže obecná odopověď - to je otázka dokazování.

Příspěvek: #1343

Martine ten záměr zamezit šíření je naprosto v pořádku a chválihodný. Ten způsob je ale nedomyšlený - a opravdu je to pro ty, co mají stanoviště na hranici nebo třeba odnášejí plemenáče kousek na jiné jejich stanoviště, je buzerací - to je problém. Já jen chci, aby příště se neudělalo Ctrl+C a Ctlrl+V, ale popřemýšlelo jak upravit, aby to bylo lépe přijato. Nic víc nic méně.

To plošné vyšetření v MS kraji je také OK - na rozdíl od tohoto o čem mluvíme je ale bezplatné - platí kraj. Znamená to, že pak vlastně bude moci kdokoliv mimo OP v MS kraji přesouvat včelstva libovolně jelikož potvrzení bude mít - tedy pokud ho včelařům rozdáte.

Josef - jen zvažuji rizika. Dokazovat něco v případě včel létajících do 5km je obtížné - kolik se dořešilo úhynů díky postřikům plodin.

Příspěvek: #1344

JKL, ale u všeho musíš používat zdravý rozum.Já myslím, že pokud budeš mít stanoviště na hranici dvou katastrů, tak pokud si dáš oddělky jak někdo uváděl 100 m od toho stanoviště tak tě nikdo nebude buzerovat kvuli vyšetření. Prostě i u těchto nařízení bych doporučoval používat zdravý rozum.

Příspěvek: #1345

No hlavně, aby ho měli sousedé a ostatní členové místní organizace a hned nehlásili na SVS. Bohužel to někdo může zneužít.

Příspěvek: #1346

(29.01.2015 8:45)MartinP napsal(a):  Tak jak to tu sleduji tak začínám nabývat dojmu, ze ten kdo bude na vše kašlat, bude zamořovat svoje okolím vším možným je vlastně nezávislý hrdina a ti, kteří se snaží dodržovat aspoň nějaká pravidla, která mají sloužit pro aspoň nějakou ochranu pro nás všechny jsou vlastně gauneři co nemají nic jiného na práci než šikanovat tyto nezávisle hrdiny.
No super, kam až jsme to dopracovali. Spoustu lidí si tu plete demokracii s anarchií.

To si bohužel pleteš ty.
Naprostá většina funkcionářů - o prostých členech ani nemluvím- ani neví jaká pravidla vlastně platí.
Takže se domnívají že je povinný aerosol, vnikají na cizí včelnice atd. když se včelař brání tak mu rozkopou úly když není doma atd. a ani si nepřečtou MVO SVS a svá pravidla si tak nějak modifikují z toho co se jim hodí a co se jim nehodí to "neví" a samozřejmě nedodržují.

A sám tvrdíš že většina včelařů jsou podle tebe gauneři kteří nedodržují pravidla když je k tomu nikdo nenutí. Tak si ukliďte na vlastním písečku. Ty tvrdíš, že když polevíme v nařizování a kontrole, že ti včelaři přestanou ošetřovat úplně.

Osobně si myslím, že za současnými úhyny je ve větší míře právě to, že zde udržujete včelaře, kteří potřebují mít nad sebou tu tvoji hůl a v létě ji nemají.
A místo toho aby jsi se zaměřil na tyto - ale to ne to jsou řádní včelaři - tzv. organizovaní tak ukazuješ na ty neorganizované v ČSV, nebo ty co s tím nesouhlasí a chtějí aby se včelař staral sám a předpisy byly jasné, srozumitelné, dodržovatelné a smysluplné - nejlépe aby byl funkční pokud to jde.

A pro tebe je gauner ten co si myslí že bude dobře pracovat i když nad ním nebude stát někdo s bičem.

---

(29.01.2015 10:23)MartinP napsal(a):  JKL, ale u všeho musíš používat zdravý rozum.Já myslím, že pokud budeš mít stanoviště na hranici dvou katastrů, tak pokud si dáš oddělky jak někdo uváděl 100 m od toho stanoviště tak tě nikdo nebude buzerovat kvuli vyšetření. Prostě i u těchto nařízení bych doporučoval používat zdravý rozum.

To si právě nejsem jist že bych tudy chtěl jít. To je to co kritizuješ. Je to porušování pravidel, a nedodržování o kterém jsme psal výše. Funkcionáři z nějaké svého si pravidla upravují a vykládají jak s ejim to hodí. Zrovna sousední ZO bud emít jiný názor a hned bude udávat veterině, protože jak říkal Josef se tam hlídají.

Je to porušení pravidel.
Kdo bude rozlišovat co je malé a co velké.
Pokud by někdo kdo taková pravidla psal chtěl to brát vážně a znal praxi, tak tam napsal dovětek, pokud je přesun do 1km není nutno brát na hranice obce zřetel, pokud bude toto pravidlo použito jen jednou za rok pro stejné včelstvo.

---

Zkus říct Policii že jsi použil zdravý rozum a překročil jsi 50km/h prootže ta cedule byla 1km před prvními baráky a okolo vše bylo přehledné.

Příspěvek: #1347

(28.01.2015 21:55)JKL napsal(a):  

(28.01.2015 20:26)MartinP napsal(a):  Prodejce zkopíruje potvrzení a kopii dá novému nabyvateli. takže stačí jedno vyšetření.

Aha, takže když budu mít známého co má vyšetření na mor, nechám si ho okopírovat a pak své včelstva převezu mimo obec a budu je vydávat jako darovaná nebo koupená a zamávám kopií vyšetření , tak je to vlastně OK.

Formálně, pokud jsem dobře informován, je to naopak: originál dostává kupující a prodejce si nechává kopii.
Jiří

Příspěvek: #1348

To je snad proti logice, přeci když prodám 5 oddělků 5 různým lidem, nebudu si nechávat dělat 5 vyšetření abych měl 5x originál.

Příspěvek: #1349

Taky se my to zdá nesmysl. Copak prodejce si nechává vyšetřovat jednotlivá včelstva co prodává?

Příspěvek: #1350

I mně, právě pro tyto argumenty. Jen si pamatuji z jednání na SVS, že se o tom vedla debata stran textu nové nákazové vyhlášky, protože to vychází z formulace Vet. záíkona v § 6 (http://www.zakonyprolidi.cz/cs/1999-166#cast), že:
(3) Veterinární osvědčení k přemístění hospodářského zvířete se vydá jen tehdy, jestliže byly u tohoto zvířete provedeny požadované zdravotní zkoušky nebo očkování a splněny podmínky uvedené v § 5 odst. 1 písm. a) a jestliže je toto zvíře označeno a evidováno podle plemenářského zákona9d). Chovatel, od něhož je zvíře přemísťováno, je povinen předat kopii výsledků těchto zkoušek nebo údajů o očkování chovateli nebo provozovateli, do jehož hospodářství nebo shromažďovacího střediska je zvíře přemísťováno.
Což se vtělovalo do vyhlášky, ale zástupci SVS, pokud si dobře pamatuji, argumentovali zcela opačně.
Osobně bych se držel dikce VZ.
Jiří

Příspěvek: #1351

Tak snad VZ je víc než vyhláška ne ? Rozhodně není důvod dávat z ruky originál.

Příspěvek: #1352

JJ.
Jiří

Příspěvek: #1353

(29.01.2015 11:42)MartinP napsal(a):  Kaji mnoho slov, ale jen samé výmluvy. To, ze máte jednostupňové vedení je jedno.Mně na otázky naše nejvyšší vedení odpovídá a to, že jsi neznal svého zástupce v RV byla jen tvá neschpnost. Po CSV chcete videonahravky a detailní zápisy kdo co řekl. Ne jen popis člena vedení jak jednání probíhalo na co tu odkazuješ ty. Tedy jak zde uvedl třeba Medak podrobný zápis s tím jak plynula diskuse s tím kdo co řekl a nebo kompletní videonahrávka toho jednání. Toto chcete po CSV tak proč to nechtít i po vás. Prostě jen kážete vodu a pijete víno.
Nech tedy prosím toho vymlouváni, starej se jak nejlépe umíš o PSNV a nestarej se o vnitřní věci CSV, neboť ti to jako nečlenovi CSV nepřísluší.

Dám to sem, abych nediskutoval mimo téma. Já tam regoval na tvojí starost o PSNV.

Jak jsem měl znát svého zástpce v UV? Já nemyslím jméno, to jsem věděl, ale že by přišel na výročku atd atd. Kde se zástupce okresu v UV "zodpovídá" členům, kteří jej ani nevolili? A v podstatě ani nemohli jeho volbu ovlivnit?

Můžeš tady dát členům ČSV jednoduchý návod jak poznat svého zástupce do RV, nebo kandidáty a jak mohou ovlivnit jeho volbu, nebo jejich hlasování v RV?
Kromě toho že se mají pozvat na návštěvu?

Jako člen ČSV jsem měl jediné právo - komunikovat s výborem ZO. Takže by mi bylo celekm jedno kdo tam na poradě ZO co řekl, na výročce se mohu zeptat proč tak rozhodli a měl bych dostat odpověď. To je jednostupnová demokracie a je to celkem jasná zodpovědnost.
To výš, kam nemám právo se zeptat by mělo být podle mě průhledné - tedy tam by měl být ten záznam atd. protože i ti nade mnou co jej volili by měli mít možnost vědět jak vystupuje a jaké názory tam prosazuje.

A v případě PSNV je to jako v ZO. Tam není nic výš. Pokud vím, tak si tady nikdo si neštěžuje že by se nemohl zeptat vedení své ZO. Tey na jejich rozhodnutí, co se týká těch rozhodnutí nahoře tak tady někod napsal že mu řekli ať se zeptá v Praze proč tak rozhodli. A ani v případě PSNV jsme nezaznamenal stížnost, že by nedostl odpověď pokud se někdo ptal proč RADA zastávala nějaké stanovisko.

A v případě PSNV je je mi jedno kdo z nich co zastával - ptám se případně Rady proč tak rozhodla.

Jestli nevidíš rozdíl v tom že je zde jsou v jednom případě vrstvy které nejsou zodpovědné nikomu a nejsou pod kontrolou, tak pak je zbytečné ti to dál vysvětlovat.

---

(29.01.2015 12:32)MartinP napsal(a):  Jirko, za ten omyl se omlouvám i když jinak za textem si stojím. Zmatl mne jeho text: jako "člen vedení".
Jen ten neschopa nejsi ty,ale autor příspěvku tedy Kaji, který ani nebyyl schopen se informovat na jméno svého zástupce v RV.

No jestli tobě stačí jméno aby jsi věděl o koho jde, tak pak to jméno jsem věděl.

Ovšem to bylo v době socialistické, tedy v době kdy internet nebyl běžnou záležitostí a zjistit složení OV je i dnes trochu problém, že?
A jakou možnost poznat svého zástupce má dneska schopný člen?

Předveď.

Příspěvek: #1354

(28.01.2015 23:12)Vítězslav Richtr napsal(a):  

(28.01.2015 21:03)NB1 napsal(a):  Zamyslete se nad tímto článkem!

Argumentovat na včelařském foru odkazem na podobné články považuji za hrubou neúctu k těm,co si něčím takovým museli projít. To už fakt zavání diagnozou.

Zde tedy z mé strany nejde vůbec o hrubou neúctu, protože moje kamarádka je židovského původu a její rodiče si právě tímto prošli a za mnohé mohli i ti co se již před holokaustem chovali k legální diskriminaci buď aktivně nebo pasivně. Právě tyto legální diskriminace zažívám já v oboru včelařství a ty po mě a tobě podobní chcete abych Vás na VF tím neotravoval!

Citace:V roce 1935 začínají platit Norimberské zákony, beroucí práva Židům. Od roku 1941 platí zákon o nošení žluté hvězdy. Kdo od této chvíle perzekvoval židovské obyvatelstvo, jednal legálně. Většina tak činila, nebo mlčela.

Příspěvek: #1355

(29.01.2015 11:45)Jiří Matl napsal(a):  I mně, právě pro tyto argumenty. Jen si pamatuji z jednání na SVS, že se o tom vedla debata stran textu nové nákazové vyhlášky, protože to vychází z formulace Vet. záíkona v § 6 (http://www.zakonyprolidi.cz/cs/1999-166#cast), že:
(3) Veterinární osvědčení k přemístění hospodářského zvířete se vydá jen tehdy, jestliže byly u tohoto zvířete provedeny požadované zdravotní zkoušky nebo očkování a splněny podmínky uvedené v § 5 odst. 1 písm. a) a jestliže je toto zvíře označeno a evidováno podle plemenářského zákona9d). Chovatel, od něhož je zvíře přemísťováno, je povinen předat kopii výsledků těchto zkoušek nebo údajů o očkování chovateli nebo provozovateli, do jehož hospodářství nebo shromažďovacího střediska je zvíře přemísťováno.
Což se vtělovalo do vyhlášky, ale zástupci SVS, pokud si dobře pamatuji, argumentovali zcela opačně.
Osobně bych se držel dikce VZ.
Jiří

Tak píše se tam, že kopii, ale já dostala v roce 2013 originál. Jsou to dva listy s několika razítky a jedno je také na přehnutých ( koníkem zajištěných) listech, aby bylo jasno, že patří k sobě. Pak se v tom vyznej

Příspěvek: #1356

(29.01.2015 19:22)NB1 napsal(a):  

(28.01.2015 23:12)Vítězslav Richtr napsal(a):  

(28.01.2015 21:03)NB1 napsal(a):  Zamyslete se nad tímto článkem!

Argumentovat na včelařském foru odkazem na podobné články považuji za hrubou neúctu k těm,co si něčím takovým museli projít. To už fakt zavání diagnozou.

Zde tedy z mé strany nejde vůbec o hrubou neúctu, protože moje kamarádka je židovského původu a její rodiče si právě tímto prošli a za mnohé mohli i ti co se již před holokaustem chovali k legální diskriminaci buď aktivně nebo pasivně. Právě tyto legální diskriminace zažívám já v oboru včelařství a ty po mě a tobě podobní chcete abych Vás na VF tím neotravoval!

Citace:V roce 1935 začínají platit Norimberské zákony, beroucí práva Židům. Od roku 1941 platí zákon o nošení žluté hvězdy. Kdo od této chvíle perzekvoval židovské obyvatelstvo, jednal legálně. Většina tak činila, nebo mlčela.

Na podobná nařčení jsem velmi alergický.
Jestli mě s něčím podobným spojuje člověk,který mě vůbec nezná a soudí mě jen z velmi povrchní elektronické komunikace(která navíc s tímto hrůzným tématem nemá vůbec nic společného),je dotyčný pro mě obyčejné hovado a nehodlám s ním už o ničem diskutovat.
Přirovnávát právní prostředí v ČR a v Německu roku 35,může jen ignorant a nechápu co to má co dělat na VF,podobných platforem,kde se můžeš realizovat je plný internet.

Příspěvek: #1357

(28.01.2015 21:03)NB1 napsal(a):  

(28.01.2015 10:26)Vítězslav Richtr napsal(a):  Zde jste správně,ale Josef psal o"téměř jakémkoli tématu" a to má pravdu. Ono jedno téma by se dalo ignorovat,že.

Než jsem dnes šel na VF, tak jsem na FB s kamarádkou probíral téma tolerance! Níže uvedená věta se dá krásně použít i ve včelařství! Prostě ČSV vyšil nečlenům označení "neorganizovaný včelař" a to samé jsem měl loni napsáno od SVS na protokolu vyšetření zimní měli!
Vy po mě chcete abych MLČEL o věcech, které se mi stávají nebo abych byl v tématické rezervaci. Zamyslete se nad tímto článkem!

mnohem víc než těch, co zákony nedodržují, bychom se možná měli bát těch, co je dodržují.

Neorganizovaný včelař...... , to jste Jaromíre dopadl ješte dobře , já jako organizovaný včelař v čsv jsem nesvéprávný , nesamostatný , tupá ovce co si bez vedení sama nevytře ani zadek , moje vedení v lepším případě dělá včechno špatně , v tom horším krade , řídím se nefunkční ba přímo škodlivou metodikou která mi paradoxně už 30 let udržuje při životě ty moje chcípáčky.......,

tragikomické na tom je že to nejčastěji slyším od těch co volají po toleranci , korektnosti a dialogu

Příspěvek: #1358

[/quote]
člověk,který mě vůbec nezná a soudí mě jen z velmi povrchní elektronické komunikace
[/quote]

Ale ty občas reaguješ podobně. Kdož jsi bez viny..........

Příspěvek: #1359

:-)sedmkrát denně zhřeší i spravedlivý....

Příspěvek: #1360

(30.01.2015 8:37)Radek Bílý napsal(a):  ... nesvéprávný , nesamostatný , tupá ovce co si bez vedení sama nevytře ani zadek ...

U nás je to taky tak.