Příspěvek: #2541

Spíš jen prozrazuje, že si domýšlí, ale neví. Třeba že by při Varidolu neměl být v úle med jsem nikde nečetl, natož v návodu. Jak je to s Gabonem, jsem napsal. Není tam napsáno že se nemá dávat když je v úle med. To je až v odstavci Ochranná lhůta jako konstatování.

Ale není nad to si vše upřesnit, nikdo nejsme neomylní. A pohlédnout na věc znova z jiného úhlu.
Nejlépe to podle Jindry dělá Merkuri, ten vytočí plodiště a med tam tudíž nemá. Přesně podle metodiky.

Příspěvek: #2542

No jo v letáku je jen:

Citace:5. KONTRAINDIKACE
Nepoužívá se v době možného výskytu snůšky od 16. dubna do 30. září

V metodice ani MVO nic o medu není.
No to je jasné. To by totiž ti co nechávají včelám med a přebytky točí na jaře jak se to dělávalo a jak propaguje Leoš Dvorský nemohly používat Varidol. Na co ta SVS a Dol nepomyslely - asi věděli, že přijde staronový způsob ošetřování, kdy se vytáčí přebytky až na jaře a tak tam prozíravě dali jen výskyt snůšky.
Ale na tom Leošově "krmit = chovat VD, nekrmit = nezatěžovat včely a nechovat VD" něco je - myslím, že se rozšíří. No uvidíme co na to SVS zda bude trvat na nacpání pesticidů do medu, který se točí až jako přebytek na jaře. Tato propagovaná metoda není zakázaná.

Příspěvek: #2543

(26.09.2015 23:27)KaJi napsal(a):  Spíš jen prozrazuje, že si domýšlí, ale neví. Třeba že by při Varidolu neměl být v úle med jsem nikde nečetl, natož v návodu. Jak je to s Gabonem, jsem napsal. Není tam napsáno že se nemá dávat když je v úle med. To je až v odstavci Ochranná lhůta jako konstatování.

Ale není nad to si vše upřesnit, nikdo nejsme neomylní. A pohlédnout na věc znova z jiného úhlu.
Nejlépe to podle Jindry dělá Merkuri, ten vytočí plodiště a med tam tudíž nemá. Přesně podle metodiky.

Kaji jen reaguji na tve příspěvky. Další nesrovnalost v tématu vyhodne ceny cukru, píšeš , že letos po pytlikyade již zvažuješ koupit cukr ve velkych pytlich. To znm. že necháš v ule med dvě třetiny, což je podle tvých přispecku 30kg medu, a ještě dokrmuješ, To fakt užasny. Ted zas napíšeš, že krmiš oddelky a podobně , abys mlžil. Ale čim dal vice maš nesrovnalostí. A domyšliš si ty, nenapsal jsem jak zimuji ani tečku.

---

JKL co není zakázáno je povoleno, je ideál dnešní společnosti, Co Morální aspekt.
Myslím si že krmeni na vliv VD je stejný, jako když jsou pozdní snůšky během srpna a září.

Příspěvek: #2544

Konečne si to všimol aj niekto iný, a nebolo to len pri kŕmení, bolo to aj v dôležitejších veciach (prehliadky včelstiev, mor, ... nejdem vŕtať beriem s rezervou)

K tomu gabonu a varidolu. Vážne by som rád videl štúdiu, ktorá porovná usadzovanie reziduí z gabonu a varidolu vo vosku a v mede. Ono sa človek dopočuje na všelijakých prednáškach kadečo, ale výsledok je chabý. Je nebezpečnejší gabon, ktorý je vo včelstve mesiac, alebo varidol, kde sa podľa niektorých prednášajúcich deklaruje rýchly rozpad amitrázu na reziduá? Každopádne rezidua v mede už objavili, teraz ide o to, ako ten konkrétny včelár prípravky používal. Ak ako pán Jókay, tak sa nečudujem. Horšie však je, ak ich objavia aj u tých včelárov, ktorí sa držia u vás metodiky. To už v poriadku vonkoncom nie je.

Ďalej, ono je to časovaná bomba ak to ukladanie hlavne do vosku je pravda. Mnohí totižto začínajú používať metodiku a´la Jókay (ak to teda vážne lieči tak ako to napísal). Videl som ako používajú furetto prakticky aj medzi znáškami. Tu už bude treba rozmýšľať nad uzavretým kolobehom vosku. Sám si to u seba neviem dosť dobre predstaviť nakoľko medzistienky používam a voľná stavba ma zatiaľ veľmi neoslovila.

Příspěvek: #2545

(27.09.2015 6:48)Jindřich Meduna napsal(a):  JKL co není zakázáno je povoleno, je ideál dnešní společnosti, Co Morální aspekt.
Myslím si že krmeni na vliv VD je stejný, jako když jsou pozdní snůšky během srpna a září.

Nevím, já to zatím nezkoumal. Zeptej se Leoše ten s tím má zkušenosti. Já si myslím, že pozdní snůška v srpnu a září již včelám s mednou komorou, plnou medu, už moc neříká - nemají to kam dávat a kdyby jo chtěly, tak na úkor volných buněk v plodišti, tedy opět omezení plodování a tedy i roztoče.
Nevím proč voláš po morálním aspektu, když ty nekompromisně prosazuješ něco, co některým nevyhovuje, což je také nemorální. Diktát má morální opodstatnění jenom v opravdu, krizové situaci, kdy není schůdná jiná alternativa. V našem případě, jak nejenom Leoš ukazuje u nás, ale i v zahraničí lze najít dobré metodiky, a je tedy evidentní, že alternativy jsou.
Jsem velice rád, že SVS si toto uvědomuje a umožňuje alternativně používat jiných schválených VLP, jejichž výběr se doufám rozšíří o ty, co jsou již registrovány jinde v EU. To je také východisko pro ty, co po staru vytáčí med, co holkám zbyl po zimě. Místo pesticidů jen látky přirozeně se v medu vyskytující.

Aneb jsi li bez viny, hoď kamenem. Stará známá morální zásada.

---

Pafko, ty studie o reziduich ve vosku a medu tu už někde proběhly. Teď nemám čas je hledat. S tím Amitrazem a jeho rychlém rozpadu je to pravda, bohužel se nezmiňuje nikdo moc o tom, že některé ty produkty rozpadu jsou již stabilní a co víc, rozpustné v medu a dokonce zařazené mez látky potenciálně karcinogenní. V USA na to mají normu a přístroje, které tuším ty 3bpm (3 částice v bilonu) té inkriminované látky odhalí. Možná proto už není takový zájem o český med. (Ten potenciálně karcinogenní si musíme vyžrát my). Je to jen otázka povědomí o tomto nebezpečí na veřejnosti a vybavenosti laboratoří pro detekci a tedy možnosti vůbec zkontrolovat eventuální limity pro tento produkt rozpadu Amitrazu.

Příspěvek: #2546

Pokud sleduji aktivitu včelstev, tak nakrmená včelstva ji mají menší, bez ohledu jestli se začátkem srpna krmila cukrem nebo jim zůstaly zásoby.
A protože jsem krmil až nyní v září tak v září se rozplodovalo odhadem méně jak 1/3 včelstev z těch které jsme otevřel.
Většina včelstev jen se zbytky zavíčkovaného plodu, pokud byly větší rozlohy, tak vyjímečně. Kromě těch znovukladoucích jsem neviděl otevřený plod.

Pro Patka, jasně, uznal jsem chybu, neověřoval jsme si cenu cukru v září (to mě opravdu již nezajímá), vím že v červenci byla pod 14 a nebýt Billy bez omezení, tak bych si objednával.

Příspěvek: #2547

JKL reaguješ jen na poslední příspěvky, ale diskuse je již dlouhá a orientace složitá. Reagoval jsem zduvodu protiřečeni Kajiho. o Léčeni jak by mělo probíhat v této diskusi nešlo. Kaji jasné informoval jak leči proto jsem reagoval. Je to tedy reakce na jednoho včelaře.
pokud chceš reagovat na celkovou léčbu. Je složitá. Již jak si napsal. Cely problém je nejednotnost. TO vysvetlim protože jinak začnete zase s nesmyslnou diskusi.
Pokud není tzv monitoring nemůžeme učině lečit. To je první. Tedy znat stav na včelsnici a v okolí.
Druhou otázkou je čím lečit. Každy lek jak se již tu psalo je jedem.. At je to co jeto. I KM je chemickým přípravkem.
V tématu varroaza jsem ukazal na včelaře co leči postaru varidolem a gabon plus M1 a ma včely ok.
Pokud lečime KM Je nejučinější , pokud je nahranici přežití včelstev.
Je mi jedno jak kdo lečí, ale je problém jestli dodržuje u tohoto lečeni postupy.
Jen se zeptej pokud např leči včelaři Varidol, zda mají ještě plod ve včelstev--- jsem si jist pokud to přizna že ti řeknou nevim nekoukal jsem, nebo to poprvé navadí, ale nepodivají se ani na podruhe do včelstev. TOje zasadni problém, Nespravne lečeni- TEDY NEDORZENI POSTUPU LECENI , a je jedno čím lečí.

Příspěvek: #2548

(27.09.2015 6:48)Jindřich Meduna napsal(a):  Kaji jen reaguji na tve příspěvky. Další nesrovnalost v tématu vyhodne ceny cukru, píšeš , že letos po pytlikyade již zvažuješ koupit cukr ve velkych pytlich. To znm. že necháš v ule med dvě třetiny, což je podle tvých přispecku 30kg medu, a ještě dokrmuješ, To fakt užasny. Ted zas napíšeš, že krmiš oddelky a podobně , abys mlžil. Ale čim dal vice maš nesrovnalostí. A domyšliš si ty, nenapsal jsem jak zimuji ani tečku.

---

JKL co není zakázáno je povoleno, je ideál dnešní společnosti, Co Morální aspekt.
Myslím si že krmeni na vliv VD je stejný, jako když jsou pozdní snůšky během srpna a září.

Neměl by jsi jen reagovat ale pamatovat si.
Já pravdivě popsal na tvoje otázky neradostnou letošní situaci, kdy jsem musel většinu nechat včelám, ne že je to něco co by mě těšilo a patřilo k praxi.

Bez ohledu na to kolik měly moje včely v minulosti zásob dostávaly kanystr nebo dva aby si zalily místo po plodu cukrem - tedy tu část na tuhou zimu. Tady u nás je medovice a melcitoza skoro jistá.

A že mám včely co se nedají nadzvednout při taxaci zásob - tedy že jsou zalité a některým jsem nechal nad 12r plodištěm medník, u jiných jsem to přehazoval dospod je fakt. V pátek byl extrém asi tři NN medníky dopsod pod plodiště.
Můžeš se přijet podívat.

Příspěvek: #2549

(27.09.2015 8:38)Jindřich Meduna napsal(a):  Jen se zeptej pokud např leči včelaři Varidol, zda mají ještě plod ve včelstev--- jsem si jist pokud to přizna že ti řeknou nevim nekoukal jsem, nebo to poprvé navadí, ale nepodivají se ani na podruhe do včelstev. TOje zasadni problém, Nespravne lečeni- TEDY NEDORZENI POSTUPU LECENI , a je jedno čím lečí.

Pokud je členem ZO u nás, tak léčí plod stoprocentně.

Příspěvek: #2550

A nebyls v patek na výletě JJ to si šel na výlet ke včelám.
bude zajimave se na tebe koukat jak zjištuješ na jaře při vytačeni jaky ramek s medem a jaky je s cukrem.
Již bych nechtěl tuto trapnou diskusi pro nas oba dal rozvadět, Neboťtvuj poslední přeíspevekv téma plastove ramky, mne uzemnil a dozfam že sis s voskožrouty dělal jen legraci.
no nic z me strany(at mladší) podavam ruku na smir. opravdu včelaříš jinak přesvědčil jsi mne. Nezlob se, že tě nebudu následovat.

Příspěvek: #2551

(25.09.2015 16:18)Jindřich Meduna napsal(a):  OOOOOOOOOOOOOO tak to je , ale bomba, nejde mi o peníze, Budu muset poprosit manželku , aby mi odpojila Wifi, nebo dostanu infarkt.

Jindro, místo toho aby ti vypínala Wifi aby se tě zeptala.
Zda když bude v nemocnici místo návštěv budeš ošetřovat včely a až bude doma, tak řekneš dětem že jim rušíš tábor a budou se starat o mámu, aby jsi je tam nemusel vozit každé ráno vozit a mohl jsi točit.
Doporučuji ti ale si napřed šetrně zjistit jakou odpověď manželka čeká, z vlastní zkušenosti mohu říct, že ženské jsou zvláštní a myslí si, že by se o ně a o děti měl někdo starat dřív jak o včely.
Je to nepochopitelné, ale i takové jsou.
Aby jsi to když tak věděl včas a případně vyměnil matku.

Myslím, že jsem ti popsal že první týden dovolené jsme měli nějaký problém.

Příspěvek: #2552

Ale další tyden již ne
byl jsem dlouho době nemocen i ja jsem psal o tragedii v rodine. a přesto jsem si našel čas na včely. Třeba pravé místo diskuse na foru

Je to jen na tobě.
Přesto znovu opakuji:nebot další diskuse je již k pohoršeni ne k diskusi.
Již bych nechtěl tuto trapnou diskusi pro nas oba dal rozvadět, Neboťtvuj poslední příspěvek téma plastove ramky, mne uzemnil a dozfam že sis s voskožrouty dělal jen legraci.
no nic z me strany(at mladší) podavam ruku na smir. opravdu včelaříš jinak přesvědčil jsi mne. Nezlob se, že tě nebudu následovat.

Příspěvek: #2553

(27.09.2015 8:57)Jindřich Meduna napsal(a):  A nebyls v patek na výletě JJ to si šel na výlet ke včelám.
bude zajimave se na tebe koukat jak zjištuješ na jaře při vytačeni jaky ramek s medem a jaky je s cukrem.
Již bych nechtěl tuto trapnou diskusi pro nas oba dal rozvadět, Neboťtvuj poslední přeíspevekv téma plastove ramky, mne uzemnil a dozfam že sis s voskožrouty dělal jen legraci.
no nic z me strany(at mladší) podavam ruku na smir. opravdu včelaříš jinak přesvědčil jsi mne. Nezlob se, že tě nebudu následovat.

Ano byl jsem na výletě u včel, snad jsem to napsal jasně, před kanclem mi čekalo auto s vercajkem.

Proč bych zjištoval který rámek je s cukrem a který s medem?
To je spíš problém u klasiků co převěšují plásty do medníků, já mám většinou NN medníky nad VN plodištěm.

U nás točíme až v červnu, kolik myslíš že je spotřeba včelstva na jaře?

Nad plodiště nasadím prázdné medníky a co tam včely nanosí to vytočím. Tedy ne všechno hned, čekám až když mají dostatečnou rezervu.

Obvykle až o "Husovi" když jsou volna a beru si dovču. Do té doby množím a nemíchám si práci.

---

Co je na voskožroutech špatného kromě toho jména. ANo měl jsem napsat Zavíječ.

Příspěvek: #2554

na posledy mužeš příjmout nebo nech ležet at tak nebo tak z me strany. včelařiš jinak. Moudřejší ustoupí. Smutná pravda, na níž stojí světovláda hlouposti . Marie von Ebner-Eschenbachová
no nic z me strany(at mladší) podavam ruku na smir. opravdu včelaříš jinak přesvědčil jsi mne. Nezlob se, že tě nebudu následovat.

Příspěvek: #2555

Proč na smír? Ty se mnou nějak bojuješ? Nějaké nepřátelství z tvé strany?

Příspěvek: #2556

(27.09.2015 9:08)Jindřich Meduna napsal(a):  Nezlob se, že tě nebudu následovat.

V podstatě to vetšinou dělám jako Kaji. Stloukáním úlů hřebíky počínaje a neprodáváním medu pod cenou konče. Co konkrétně dělám blbě a v čem to můžu ještě zlepšit?

Příspěvek: #2557

Sebevědomí hlupáka nezná mezí.

Příspěvek: #2558

(25.09.2015 21:14)Andrej napsal(a):  Kaji píše, že nevytáča, lebo je tak melicitóza, nepokapú mu na tom včely do jari?

Tohle v zápalu boje zapadlo.

Melecitoza je jednak druh cukru syntetizovaný mšicemi a stačí jej tam prý 15% aby to neteklo z plástů.
Druhak je to všeobecně používaný název pro situaci kdy to už neteče, mnohdy možná i pro podíl glukozy a malý obsah vody atd.
Hlavně se pod to schová cokoli a není to jednoznačně definovaný pojem. Jsou borci co melecitozu vytočí, z toho je vidět že tím myslí kdekdo kdeco.
Můj názor:
Včelaři se dřív báli i jen medovice a některé knihy doporučovali to, za co to tady schytal Merkuri, když to jinému prošlo. Vytočit plodiště i s plodem v zájmu záchrany včel před spadkovým medem - tak to bylo v knihách i v praxi.
Z mého pohledu - medovice je problém jen knih a možná slabších včelstev.
Protože spotřeba včelstva je skoro pořád stejná, rozdíl je jestli ty kg stráví 10 000 včel nebo 20 000včel. Je to ve spotřebě na včelu.
Druhá věc je stanoviště, zimy a možnosti proletu.
To se ukázalo jako zásadní - v roce 2002/3 byly zimy od listopadu do února a včely hynuly až >100m od úlu. To bylo divné, protože jindy krouží dokolečka, vybobkují se e na sníh a vrátí se.

Takže je otázka, zda jen neodletěly uhynout na konci života a problémem bylo upracování, protože snůška byla tady do října. A nebo už VD a viry. A v úlech to byla skutečně melecitoza, ty plásty vypadaly jako naplněné cementem, zatímco leckdo (i já) nazývá melecitozou kdy to jen trochu neteče a v plástu zůstane polovina medu. Tehdy se ty plásty namáčely do vody aby to včely spotřebovaly.
Navíc jak se pak ukázalo následující rok bylo málo VD a včely hynuly i tam kde žádná medovice nebyla.
Takže to možná byla kumulace s úhynovým rokem. Jenže to se tehdy nesledovalo.

Jen pro zajímavost, podle stop na sněhu se včely létají vyprášit i za mrazů a dokonce vzbudí chuť i okolo stojících včelstev.
Včely mi stojí samostatně a býval jsem svědkem jak kolem úlů bylo na sněhu žluté kolečko tak do poloměru 2m i když bylo pod nulou. Na včely to nějak přišlo, většinou když vysvitlo slunce, rozhehřály uvnitř úl a na střídačku létaly ven.
A jak to slyšely okolní, tak to na ně přišlo taky.
Takže nějak vysoké teploty nemusí být nutně podmínkou vyprášení.

Já mám v podstatě tři věci aby to škodilo málo:
1/ udržuji velké zásoby medu a zásob od jara aby to včely nedávaly do plodiště - tedy snažíms e aby horní věnec zásob v plodišti nebyl cementový. A nejen kvůli cementu.
2/ kromě letošních extrémů kdy se do některých včel už nic nevešlo dávám 10litrů roztoku nejmíň aby to bylo na zimu naředěné
3/ to si dělají včely samy - včely si to stahují na konci sezony z medníků a okrajů do plodiště a zaplňují místo po plodu a přitom je možné sledovat, že v uvolněných rámcích zůstávají krystaly, takže podle všeho by to včely zvládly i bez včelaře. Přenesená část má vyšší dávku invertů, a to přenášení je podle mě dost divné - nesedí mi množstvé co odeberou a co přibyde v plodišti. Jako by něco strávily nebo vyhodily.
Až se mi jednou povede vytočit med, koupím váhy a budu to sledovat.

Příspěvek: #2559

Kaji, to nie je žiadne prášenie včiel, keď niekoľko jedincov vyletí do priestore keď je najčastejšie v tej chvíli teplota pod nulou, je to nutnosť pretože chorá včela má preplnený výkalový vak, ale vždy hynie nikdy sa nevráti do úľa. K vyleteniu ju doslova núti stav v ktorom sa včela nachádza, preto sa nikdy nevráti, hlavne preto, že včela vždy hynie, ja som pár zím v čase návštevy spočítal, niekdy som ich narátal aj 12-15, ale pred 70-timi včelstvami.

Raz vyletenú včelu som pozoroval (teplota pod nulou), letela asi od letáča 25 m a zrazu spadla do snehu, našiel som ju, bola mŕtva, takže nie sú to žiadne prelety, ale stav včely (preplnený výkalový vak) ju núti vyletieť z úľa, ale vždy hynie.

Příspěvek: #2560

No jestli pár jedinců zese** sníh do žluta v okolí 2metrů tak to jsou opravdu nasra** jedinci.