Příspěvek: #2721

JKL, jistě vtipné, ale rád bych se připomenul ohledně své otázky o tom, jak ti Coloss nalinkoval cestu ohledně ošetřování včelstev. Myslím, že nejenom mě by to zajímalo! Dík! R. S.

Příspěvek: #2722

Rudo to se mýlíš. COLOSS mi nic nenalinkoval, začal jsem s thymolem ještě pred tim, než jsem vyplnil první jeho dotazník a to po přečtení stovek stránek jak odborných zahraničních zpráv z různých výzkumů, tak různých zahraničních blogů a diskusních fór. Ten COLOSS jen mé přesvědčení vlastně podepřel svými výsledky.
Mimochodem, další nejnižší úhyny byly ve skupině, která léčila pouze tauflavinatem a dlouhodobým odpařovačem KM. Moje domněnka: ta kombinace v podletí funguje podobně jako thymol - gabon s tauflavinatem zlikviduje roztoče a KM dlouhodobě pak likviduje i ostatní patogeny v době jejich rozšiřování v podletí. Amitraz na podzim jako preventivní likvidace VD již ničemu nezabrání a to ani v následujícím roce, kdy se ostatní patogeny, které jsou vlastně pravou příčinou úhynů stejně šíří a nějaký ten přinesený kleštík jim vzdy usnadní vstup do těl včel. Těch kleštíků nemusí být jak se zdá ani nějak moc.

---

Chytrému nápověz, hloupého kopni.

Příspěvek: #2723

Chlapci, vždyť si to ve Zbýšově v sobotu můžete v pohodě dopovědět ... Rád vás představím a seznámím ...
Jiří

Příspěvek: #2724

Mně Coloss a jiné hromadné průzkumy potvrdil to co se mi už dříve ukazovalo.
Že úhyny mezi včelstvy léčenými zde oficiálně doporučovanou metodou a neléčenými jsou skoro stejné.

Dále dotazníkový výzkum z USA na který tady dal odkaz JKL mi potvrdil to, co si myslím o diagnostice napadení.

A pokud budu muset zasahovat v sezoně, tak si ty výsledky ještě projdu, abych viděl kde je vyšší úspěšnost.

---

(17.11.2015 11:52)JKL napsal(a):  Mimochodem, další nejnižší úhyny byly ve skupině, která léčila pouze tauflavinatem a dlouhodobým odpařovačem KM. Moje domněnka: ta kombinace v podletí funguje podobně jako thymol - gabon s tauflavinatem zlikviduje roztoče a KM dlouhodobě pak likviduje i ostatní patogeny v době jejich rozšiřování v podletí. Amitraz na podzim jako preventivní likvidace VD již ničemu nezabrání a to ani v následujícím roce, kdy se ostatní patogeny, které jsou vlastně pravou příčinou úhynů stejně šíří a nějaký ten přinesený kleštík jim vzdy usnadní vstup do těl včel. Těch kleštíků nemusí být jak se zdá ani nějak moc.

Je to asi kouzlo nechtěného, ale použití jen taufluvinátu a pak dle libosti je v podstatě legální dle platných nařízení.

Příspěvek: #2725

(16.11.2015 22:21)JKL napsal(a):  ... Hezké Honey Show předvádí Včelpo. ...

Včelpo je v poněkud hysterické defensivě a podle posledních vyjádření managementu se snaží veřejnost přesvědčit o tom, že vlastně to vše způsobili jejich dodavatelé, nikoli oni jako producenti finálních výrobků. Takže vycházejí z logiky, že když prý mají jen český med, proto problém způsobili čeští včelaři. A oni za to už dál nenesou odpovědnost. To je svinstvo a mě se to osobně dotýká, takže asi panu řediteli napíšu. Něco o tom, kdo vlastně odpovídá za kvalitu finálního výrobku.
A nebude to uctivé.
Problém je v tom, že vlastník, tedy nejmenované majoritní sdružení není zrovna tím, kdo vyvíjí v té věci hlavní aktivitu.
Už se těším, jak se téma objeví v příštím čísle Včelařství.
Jiří

Příspěvek: #2726

Ano, podstatné z hlediska úhynů je prostě omezení VD a ostatních patogenů v podletí. Minimalzace VD v období podzim, zima, předjaří je jen z tohoto hlediska doplňkové léčení, které je dobré dělat a zvolit léčivo dle svých priorit a to v období bez plodu ať už se vyskytne kdykokoliv v těchto obdobích.

Příspěvek: #2727

K nálezu antibiotik v medu se ČSV postavila takto:

Citace: ČSV z.s., jako majitel a společník společnosti Včelpo spol. s r.o. rozhodl, o okamžitém zákazu prodeje a distribuce zmíněných šarží medů nevyhovující kvality. Včelpo spol. s r.o. provede zdokumentování toků medu od svých dodavatelů. ČSV z.s. vítá všechny iniciativy SZPI, SVS a MZe, vedoucí k tomu, aby byl zjištěn a jasně identifikován zdroj nevyhovujících medů. ČSV z.s. vítá iniciativu kontrolních orgánů a bude s nimi plně spolupracovat.
Do úplného vyšetření došlo ke zmrazení veškeré spolupráce s dodavateli dotčených medů. PRV k objasnění příčin ustavilo kontrolní skupinu.

Všem velkozpracovatelům se někdy stane, že vypustí na trh něco, co není zrovna košér. Vzpomeňme na množství různých zapečených předmětů a živočichů v pečivu, použitou posypovou sůl atd. atd
Řeší se to omluvou zákazníkům, stažením vadných výrobků,možností vrácení již prodaných nebo odstraněním závady. Navíc zpřísněním výstupních kontrol.
Postihem ze strany státních orgánů tehdy, jestliže výrobek poškodil, nebo mohl poškodit zdraví nebo život.
To ale v případě medu nebylo.
Sám jsem nedávno byl s Hondou v servisu, kam jsem byl pozván( jako tisíce dalších) na úpravu vadných airbegů z výroby-a to jsem s nimi jezdil už 12 let a dle sdělení Hondy to mohlo ohrožovat i život. Průser veliký, ale přestanou snad kvůli tomu lidé kupovat Hondy?
Proti tomu je nález stop antibiotik v medu úplná prkotina, ze které se ale mnozí lidé radují, protože jim to umožňuje kopnout si do ČSV.

Jiří Matl napsal(a):Problém je v tom, že vlastník, tedy nejmenované majoritní sdružení není zrovna tím, kdo vyvíjí v té věci hlavní aktivitu.

Rád bych viděl, jak lépe by reagovali, kdyby byli vlastníkem oni.
Odpověď, že jim by se to stát nemohlo, by patřila spíše do včelařských vtipů-

Příspěvek: #2728

(17.11.2015 12:53)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Proti tomu je nález stop antibiotik v medu úplná prkotina,

Vladimíre, tobě nevadí, že tahle celá záležitost, poškozuje jméno českého medu a včelařů. To znamená i tvoje.
Prkotina to možná je, horší, že o ni ví i zákazníci. A těm je u pr....jestli jseš nebo ne v ČSV.

Příspěvek: #2729

Ale ano. VW také přiznal ty čachry s emisemi a je připraven si za to nést následky. Tady jsem žádné přiznání pochybení a vyvození důsledků zatím nezaregistroval. Jenom, že to vyšetří a zodpovědný je pochybný dodavatel. No snad se dozvíme alespoň toho konkrétního dodavatele/překupníka "českého" medu co léčí antibiotiky, aby si zákazníci nemysleli, že je to plošná záležitost všech českỷch včelařů (podávat antibiotika).

Příspěvek: #2730

(17.11.2015 13:15)Zdeněk Brentner napsal(a):  

(17.11.2015 12:53)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Proti tomu je nález stop antibiotik v medu úplná prkotina,

Vladimíre, tobě nevadí, že tahle celá záležitost, poškozuje jméno českého medu a včelařů. To znamená i tvoje.
Prkotina to možná je, horší, že o ni ví i zákazníci. A těm je u pr....jestli jseš nebo ne v ČSV.

Dokonce existuje vyjádření "Včelpa":
My nejsme výrobci medu, ale pouze jeho zpracovatelé. Medu, který vykupujeme od Vás od včelařů.
Tudíž problém není náš, ale váš !!!!!!!!!!

To není vtip, to je citace z dopisu od vaší firmy, tím myslím vás všech 98% přátelé. Máte mizerný med. Tvrdíte to sami o sobě.

Děláte to dobře, jsme kdysi žertovali za sociku.

---

Vladimíre, ta Honda ti řekla, že za to nemůže, že je to problém dodavatele?

Příspěvek: #2731

Myslím si, že asi majú pravdu. A je možno očakávať "odvetné" opatrenia pri výkupe, ako napríklad poplatok za analýzu medu a vyplatenie až po tejto analýze.

Najviac ma ale zaráža, že med ktorý nevyhovuje, nie je likvidovaný v kafilérii na náklady dodávateľa, resp. dovozcu a pod dozorom, ako napr. cigarety, drogy atď.

PS. Nechal som kolegu, nech mi v Berlíne ako aj v Ausburgu kúpiť český a slovenský med. Čo myslíte, podarilo sa to?

Příspěvek: #2732

Vladimíre, tu je problém v tom, že management Včelpa se snaží hodit to na všechny české včelaře. To je prostě svinstvo.
Chápu, že někdy se to nepovede a neuhlídá. Pak je ale třeba se k tomu postavit natvrdo a čelem. Jiná cesta není.
Měli by zveřejnit všechny své dodavatele a posléze i ty, kteří v tom průseru jedou. Ať už jsou z tuzemska, nebo odjinud.
Tohle je bezprecedentní a jako včelaři, kteří nyní byli globálně označení jako falšovatelé medu, bychom se měli ozvat.
Já tedy Včelpu med nedodávám, abych to nějak uzavřel.
Jiří

Příspěvek: #2733

Největší problém je že spolek by neměl komerčně podnikat s filozofií, prodám i vlastní babičku jen když se peníze sypou.
Údajný problém Včelpa je v tom, že z prodeje medu má malé marže a hodně závazků vůči odběratelům.
Problém nás členů svazu je, že vystupuje naším jménem.
Jediné řešení je okamžitá výměna vedoucích pracovníků a vyvolání diskuze co se Včelpem podniknout dál mezi všemi členy spolku .
Možná je i horší varianta, že nedodržení závazků v dodávkách medu odběratelům, bude
hodně drahé

Příspěvek: #2734

Malé marže? Nemá to do obchodních řetězců dávat tak levně - kdo o té marži rozhoduje?
Velké závazky vůči odběratelům? Nemá toho tolik nasmlouvat a navíc za levno - kdo smlouvy podepisuje?
Je lepší nedodržet nasmlouvanou dodávku anebo podvádět s garancí českeho medu?
Už to začíná pomalu lézt. Moc nasmlouváno, malo vykoupeno => dilema odstoupit od smluv a přiznat nedostatek nebo ušít boudu a podvádět. Manažerské rozhodnutí. Kdo ho udělal?

---

Pak je také možná varianta uvěřit konspirativní teorii o záměrném znehodnocení Včelpa, za účelem dovedení ho do konkurzu a následném odkoupení za levný peníz.
Ale mne už to vlastně zajimat nebude, já už případné mimořádné příspěvky na doplnění svépomocného fondu, stržené z 1D platit nebudu a případná ztráta Včelpa bude jen zmenšení konkurence prodeji ze dvora.

Příspěvek: #2735

Hráli jste si někdy na tichou poštu? Jestli ne, tady se to můžete dobře naučit.
V jednom příspěvku je řečeno

Citace: Údajný problém Včelpa je v tom, že z prodeje medu má malé marže a hodně závazků vůči odběratelům.

Ten kdo si to přečetl, ale "přehlédne" slovo údajně a hned v dalším příspěvku už se sdělením zachází jako s ověřenými fakty.

JKL napsal(a):Malé marže? Nemá to do obchodních řetězců dávat tak levně - kdo o té marži rozhoduje?
Velké závazky vůči odběratelům? Nemá toho tolik nasmlouvat a navíc za levno - kdo smlouvy podepisuje?........
Už to začíná pomalu lézt. Moc nasmlouváno, malo vykoupeno ...... Kdo ho udělal?

Není vyloučeno, že se šetřením ty údajné informace potvrdí.
Dokud ale "soud nevyřkne ortel, nelze ani údajnému vrahovi říkat, že je vrah".

Příspěvek: #2736

V pořádku,souhlas.
Jenom že i když viník by se dal lehce dohledat /podobná kauza Nasavrky/není zájem.
Podpisy musí být přece na všem.F.V.

Příspěvek: #2737

(17.11.2015 16:20)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  .....
Dokud ale "soud nevyřkne ortel, nelze ani údajnému vrahovi říkat, že je vrah".

A kdo to říká? Vidite ty otazníky na koncích vět?
Přiznávám jsou to spekulace s otazníky, ke kterým vedou indicie výše uvedené, nestydiím se za to, že spekulují na základě údajů co se pomalu vynořují. Já to do této spekulativní roviny nedostal a ani nemůžu to z té roviny posunout jinam. Prostě kladu otázky, které si myslím, že by položeny a hlavně zodpovězeny být měly a to v zájmu majitelů - tedy členů spolku. Já neříkám, kdo je vrah - ptám se. Vy spekulujete, že jsem někoho za vraha označil. No tak ven s tim, koho?

---

Mimochodem, Milan si to stvrzení

Citace:Údajný problém Včelpa je v tom, že z prodeje medu má malé marže a hodně závazků vůči odběratelům.

těžko vycucal z prstu. Už to ÙDAJNĚ svědčí, že se ptal někoho kdo má k tomu blíže a tuto informaci takto podanou dostal. A není důvod nevěřit. Ale můžete se ho zeptat sám koho a jak se ptal.

Příspěvek: #2738

Vladimíre, řečeno bylo, že údajný je problém, nikoli malé marže. Takže bych si dovolil Tvou tichou poštu poněkud poopravit.
Jiří

Příspěvek: #2739

z druhé strany - k čemu vlastně ČSV je firma jako Včelpo ? Co z ní spolek má, kromě těchle problematických kauz ? a co z nich mají ostatní včelaři ?
výrobu mezistěn ? které podražily za rok o 100 Kč/kg ?
nějak nenacházím smysl takové firmy, proč už si rovnou spolek nekoupí taky Medokomerc a další ?

Příspěvek: #2740

Kolegové včelaři,
Nezávidím Včelpu jeho situaci. Jak jistě víte zabývám se i výkupem medu od včelařů a vím moc dobře, že ve Včlelpu by neměl být problém ukázat na viníka, když by se jednalo o českého včelaře. Toto musí mít každý kdo se zabývá výkupem, zdokumentováno a veterina kontroluje evidenci výkupu. Takže, vše je dohledatelné od sladu až ke včelaři. Pokud ne, jde o černotu za účelem obohacení. Taktéž všechny faktury se dají kontrolovat. Takže se těšme na to že viník se určitě najde.