Příspěvek: #4681

(10.08.2016 10:08)tom.50 napsal(a):  A vernute, vy jste komunista, to by mi nevadilo, mě a myslím že i ostatním vadí jedině to, že vy milujete sovětský svaz a rusáky

Co je na tom špatného?
Před půl stoletím k nám přijeli rusáci udělat pořádek jako ti vámi zmiňovaní cizáci v Tibetu.

Příspěvek: #4682

Ha trochu vam zavidim,ze mate tolik casu na plodnou diskuzi,ja ted nestiham,hafo prace,pak hned ke vcelam,,,jen pro odlehceni moje byvala zena byla Němka a problem sem s tim vazne nemel ,,cim vic reci deti umi tim lip..

Kaji jen k minule,,mi nemame jak uzavrit hranice jsou opravdu volne otevrene vidim to kolem dokola pokazdy jak nekam jedu projde a projede si k nam pres nas kdokoli kdo pujde mimo hranice..

mam problem s tim ze by k nam meli volne prijet ilegalni uprchlici bez dokladu,s falesnyma atd a hlavne mladi muzi a ve strednim veku tam je nejvetsi bezpecnostni riziko....

Ale tak Němci už se probiraj a pomalu zjistujou ze nemuzou spasit svet,,jen se bojim co budete psat az provedou utok u nas jako ze je to nevyhnutelne,,uz je pozde....

Jinak osobne bych rozhodne nemel problem jit s kym koli z vas na pivo,,byla by to podle me plodna diskuze,,nekde v ustrani aby nekoukali na nas jak na blazny az by jsme se prekrikovali ono taky to psani je nekdy silne zavadejici a muze v kontextu vyznit jinak...Ale uprime bych asi dlouho nevydrzel tema Komunismus je spravny..

ps:pred chvily mi kamos dovezl novou Kralovnu (seminku) i se včelkama,,,doufam ze ji draha nebude muset nikdy vyndat z ulu a bude na ni jen sedat prach kterej ocistim jen na strelnici....Verim v to hodne.....(ale zaroven ctim heslo BYT PRIPRAVEN).

Příspěvek: #4683

(10.08.2016 11:36)Jiří Matl napsal(a):  Vycházíte z premisy, že pokud proti Vám jiní neprotestují, jsou s Vámi? Tedy jsou taky náckové, či Vaši "vlastenečtí" soukmenovci? Hmmm ...
Jiří

Pane Mátl, proč dáváte lidi do škatulky? Chcete je za jejich nekomfortní názor ostrakizovat? Pokud jste příznivcem poezie, vzpomeňte na to co napsal Voltaire.

Mlčící většině je politka u prdele, protože je buď zbabělá nebo unavená z demokracie. To co dřív propagoval Sládek a pár radikálů dnes hlásají sami obyčení lidé a můžete je škatulkovat z kaváren jak chcete. Už to totiž přestalo fungovat.

Příspěvek: #4684

..toto je snad jediná diskusia na túto tému na internete,v ktorej sa všetky názorové spektrá neznížili k primitívnym urážkam ani za jej dlhú dobu..inde to býva otázka pár minút .. s detmi a jazykmi súhlasím,dcéra v predškolskom veku 2008-2011 rozprávala viac česky než slovensky,a v škôlke znela klasická českoslovenčina..(vplyv rozprávok)..na otázku ako bolo u doktora učitelke odpovedala "řekl že je všechno v pořádku"..na druhej strane,chlapcom ca 7-8 r z Prahy u nás prázdninujúcim musela dosť vecí zo slovenčiny prekladať..

Příspěvek: #4685

(10.08.2016 10:08)tom.50 napsal(a):  A vernute, vy jste komunista, to by mi nevadilo, mě a myslím že i ostatním vadí jedině to, že vy milujete sovětský svaz a rusáky stejně nekriticky, jako pan YZ Tibet, Havla, duhové sluníčkáře a němčoury. To, že nekriticky vychvalujete zlo, příčinu mnoha špatného, tím zaniká pak i to všechno pozitivní, co na socializmu bylo. A nebylo toho málo, obávám se že víc, než na tomto liberálním hnusu, co je teď. Cinkal jsem klíčema. Ono by se to stejně stalo i beze mě, jen já nemusel mít do smrti pocit viny...

---

Tento příspěvek nebyl adresován vám KaJi, ale klidně to pasuje i na vás...

Pane tom.50, jak jste přišel na to, že jsem komunista, podle čeho tak soudíte?
Nevěděl jsem, že ten kdo se veřejně přizná k tomu, že minulý režim (ten socialistický) byl mnohem spravedlivější a obyčejnému pracujícímu člověku se v něm žilo lépe než v tom dnešním bezohledném kapitalistickém, že se automaticky stává komunistou. V životě jsem v komunistické straně nebyl, ale znám spousty poctivých lidí, kteří v ní byli, od lékařů po dělníky, kteří poctivě pracovali a byli přínosem pro národ a socialistickou společnost. Pak jste ale přišli Vy, zacinkali klíči na náměstí s pokřikem "Havel na hrad" a stát (vlast) se brzy na to rozpadla. Lidé jako vy, co nesnášeli socialismus, si ji rozdělili na půl a pak si ty půlky každý zvlášť zprivatizovali.
To všechno se stalo bez mého přičinění, protože narozdíl od Vás jsem na náměstí klíči necinkal, "tak nyní nemusím mít do smrti pocit viny", že jsem se na tomto zločinu podílel.
Pane tom.50, mne ale nevadí, že Vám a ostatním tady, za které mluvíte, vadí, že mám rád ruský lid, Rusko. Na provním místě ale miluji svou vlast, která se mi i díky vám, (jak ste tam cinkal těmi klíči a zvolil toho koho zvolil) rozpadla na dvě polovinky. Tak nyní i díky Vám mají vaše děti a vnuci dluh na člověka okolo 160 tis Kč. Měl jste na tom náměstí v 89 myslet "vlastenče", který pomohl k moci těm co nám rozbili stát a zadlužili na věčné časy...

Příspěvek: #4686

Moje manželka taky nerozumí slovenštině. Já si tady třeba čtu příspěvek někoho koho tu znám od začátku, přečetl jsem nejmíň 500 jeho příspěvků. A najednou se zarazím u slova september a zjistím že onen včelař je Slovák. A já to doteď nevěděl, a zítra už si toho zas nevšimnu.

---

(10.08.2016 16:24)vernut napsal(a):  Tak nyní i díky Vám mají vaše děti a vnuci dluh na člověka okolo 160 tis Kč.

Kolik z procent z té částky dluží stát sám sobě?

Příspěvek: #4687

(10.08.2016 16:01)Frey napsal(a):  [quote='Jiří Matl' pid='153838' dateline='1470821803']
Pane Mátl, proč dáváte lidi do škatulky? Chcete je za jejich nekomfortní názor ostrakizovat? Pokud jste příznivcem poezie, vzpomeňte na to co napsal Voltaire.
Mlčící většině je politka u prdele, protože je buď zbabělá nebo unavená z demokracie. To co dřív propagoval Sládek a pár radikálů dnes hlásají sami obyčení lidé a můžete je škatulkovat z kaváren jak chcete. Už to totiž přestalo fungovat.

Nesměšujte, prosím, logické konsekvence určitého výroku se škatulkováním a kádrováním, v němž tu vyniká osoba, s níž vedu spor. I když chápu, že se Vás to dotklo. Ale to je Váš problém.
Mlčící většinu dovedou zneužít právě takoví šíbři. Když tedy mlčí, souhlasí? Nebo když se alibisticky neozve, je součástí problému? OK, i pro mne cenná informace a díky za ni. Aspoň vím, kde se pohybuji.
Je to podobné, jako když se vedení jistého nejmenovaného majoritního subjektu v našem oboru zaklíná většinou při prosazování názorů a zájmů několika kamarádů a kamarádů kamarádů. Aniž by se jich aspoň elementárně dotázalo. Pokud Vám tyhle způsoby argumentace nevadí, beru na vědomí, je to pro mne cenná informace. Ale nečekejte ode mne, že tomu přitakám. Jen mě to utvrdí v názoru, že máme/máte, co jsme/jste si zasloužili. Právem.
Jiří

Příspěvek: #4688

Ještě k tomu dodám jedno. Ctím názory ostatních (myslet si o nich své a argumentovat věcně proti nim je moje právo, a to si nedám vzít).
Co mi vadí, je to, co tu předvádí pár "osob" (chtěl jsem napsat kolegů, ale rozhodl jsem se jinak): argumentační fauly, cílené manipulace, cílené nepravdy, obecně nazývané lži, škatulkování, kádrování.
Ze své profese jsem zvyklý na férovou a věcnou argumentaci, v níž není problém přiznat chybu, pokud přijdou relevantní argumenty. JInak to není možné, jinak bych neobstál a do komunity nebyl vpuštěn, byla by to prostě ostuda.
Jsem zvyklý na toleranci názorů jiných partnerů v diskusi. Děsí mě stav, kdy se nadávkami a urážkami prosazují osoby, která tato pravidla nectí. Děsí mě, že elementární nepochopení jednoduše napsaného textu vyústí v urážky a fauly.
Chápu, že to někteří "musí" dělat, protože jinak odpovědět neumějí, argumenty na to nemají. Je to svobodné forum? Pokud ano, mají i jiní právo na to reagovat? Věřím, že stále ano ...
Děsí mě, že se i tu, na tomto foru, se začínají nazývat názory jiných bláboly, jejich nositelé hlupáky a debily a pod. Ten kdo zastává jiný názor, není nepřítel.
Pardon, ale to do férové diskuse nepatří. A nehodlám spadnout mezi ty, jimž to nevadí. Budu se ozávat proti tomu. Tibet - neTibet.
Byly doby, kdy se tu diskutovalo zcela jinak. Je na nás, jaký modus si tu nastavíme. Jde totiž o to, abychom se ve vzájemné debatě všichni, kdo to chtějí, posouvali dál. Nejde o vítězství, nejde o porážky. Urážka není argument.
Jiří

Příspěvek: #4689

(10.08.2016 15:52)KTM napsal(a):  mam problem s tim ze by k nam meli volne prijet ilegalni uprchlici bez dokladu,s falesnyma atd a hlavne mladi muzi a ve strednim veku tam je nejvetsi bezpecnostni riziko....

Pochybuji že by to tady někdo schvaloval.
Ale asi lišíme v názoru zda je tomu možné zabránit. Tedy nějakým jednoduchým řešením.

Zajímavé, že si dneska nikdo nevzpomíná na situaci v devadesátých letech kdy tady operovaly cizojazyčné gangy se samopalama a hranice byly hlídané, žádný Shengen atd.

---

Tak a jdu rozpouštět cukr, od včel mě zase vyhnal déšť.

Příspěvek: #4690

Tiše doufám, že ten pán nemá pravdu.
A pokud má, že ještě je čas a způsob, jak zatáhnout za brzdu.
Bohužel tím způsobem určitě není rozdmýchávání strachu spolu s nenávistí a z nich plynoucí snahy o izolacionalismus a "čistotu rasy".
Historie nám říká, co bude následovat po Brexitu a zvolení Trumpa

Příspěvek: #4691

(10.08.2016 16:24)vernut napsal(a):  Pane tom.50, mne ale nevadí, že Vám a ostatním tady, za které mluvíte, vadí, že mám rád ruský lid, Rusko. Na provním místě ale miluji svou vlast, která se mi i díky vám, (jak ste tam cinkal těmi klíči a zvolil toho koho zvolil) rozpadla na dvě polovinky. Tak nyní i díky Vám mají vaše děti a vnuci dluh na člověka okolo 160 tis Kč. Měl jste na tom náměstí v 89 myslet "vlastenče", který pomohl k moci těm co nám rozbili stát a zadlužili na věčné časy...

Tom je v tom relativně nevině, současný dluh je pouze vyčíslený, předtím byl schován.
Znáte pojem vnitřní dluh?
http://petrcech.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=284881

Pokud byste se zajímal za sociku trochu o vlast, věděl byste že už tehdy existoval pojem "druhotná platební neschopnost", podniky prostě neměly peníze, navzájem si dlužily a vyrábělo se na sklad. Státní banka neprodejné zásoby zboží odmítala financovat atd atd. Takže podnik co spotřeboval peníze na neprodejné zboží a neprodal je dlužil dodavatelům, ti svým a v krámech bylo čím dál míň zboží o které by byl zájem. A dost toho co nikdo nechtěl. Nemluvě o průmyslovém, kde se ztrácely zahraniční trhy (v RVHP ty solventní - pokud to tak lze říci a hlavně na devizových mimo RVHP) pro nízkou kvalitu atd.

Dokonce se pak už i natočil seriál kde to hrdinní inženýři statečně řešili. V mezích zákona o vedoucí úloze strany.
Třeba nechali vyvézt zboží z expedičního skladu na dvůr aby pracující viděli, že o jejich zboží nikdo nestojí.

Příspěvek: #4692

Pane Matle, nežertujte, fakt se to nehodí.

Když přinesu argument, třeba že vy s ústy plnými tolerance sám tolerantní nejste, že ponižujete oponenty, posmíváte se jim a jinak znevažujete, tedy argument absolutní a nevyvratitelný, doložený vaším chováním, pak jej nazvete argumentačním faulem. Tak to je pak s vámi civilizovaná debata těžká.

A povšimnul jste si vy i vaši palečníci, že jsem o vás ještě nikdy neprohlásil že lžete, nebo že nejste chlap? To bych si nedovolil (myslet si můžu ledascos). Vy si to dovolíte. Podivuhodné.

Mistrně ovládáte rétoriku a líbivé fráze (floskule) a mnozí vám to baští. Odpovězte jako chlap (řečnická otázka), proč netolerujete vernuta i s jeho rusáky a fňukáte, když odmítám vás s vašimi němčoury? Zatím to bylo tak, že obě z velkých válek 20 století vedli (začali) Němci a Rusové se bránili. Lenin je plod Němců a jejich peněz, další co nelze zpochybnit. Ale vy je milujete, už to je na silnou nevolnost. Mohl bych pokračovat, ale nechci.
A nemám nic proti jednotlivým Němcům, mám však úplně všechno proti jejich němectví!

Chápu jak vás štve někdo, kdo vám umí oponovat, ta vaše kavárna tady na VF byla tak idylická, nikdo vám tu nekalil vodu, jenže jak píše frey, lidi už toho kavárenského multikulti korektního duševního zvracení mají plné zuby. Někteří, ostatní prozřou později a jiní nikdy. Tak už to chodí.

Příspěvek: #4693

A Vernute, že někdo cinkal klíči, . . . To byl dar od Ruského národa. Ted nevím, zda jej budete mít i nadále rád?

Tady je popsáno, co nikdo nechce vědět, Rusofilové i Rusofobové. Ani jedněm se nehodí do krámu, že prostě Rusové zavřeli krám a nechali nás být, protože další vývoj RVHP neměl perspektivu - tedy pro ně. V moderní technice války není velké předpolí příliš velkou výhodou, pokud je máte udržovat v cizích zemích

Pavel Žáček ve své knize Vypovídat pravdu a nic nezamlčet cituje záznamy z protokolů parlamentní vyšetřovací komise pro objasnění událostí 17. listopadu 1989, kde velení Rudé armády na území ČSSR dostalo rozkaz napomoci demonstrantům v případě, že budou napadeni bezpečnostními složkami ČSSR. V níže uvedeném dokumentu ČT cituje Zbyněk Čeřovský, člen vyšetřovací komise pro ubjasnění událostí 17. listopadu, dokumenty KGB zaslané na MZV ČSSR (od 14:40), kde bylo jednoznačně napsáno co považuje KGB za žádoucí vývoj v ČSSR těsně po 17. listopadu 1989: Havel se stane prezidentem a nedojde k žádným represím na ministerstvu obrany a vnitra. PS: Pro roce 1989 dostali propuštění příslušníci StB odstupné 50-70 tisíc (průměrný plat byl cca 3 000,-). Společnost Člověk v tísni dostává ročně miliardu korun (!) z vašich daní. Nejvíce dotované NO nedostávají ani dvacetinu této částky. Proč zrovna organizace Šimona Pánka, který byl studentským vůdcem v listopadové frašce?
Opravdu jste si mysleli, že se vzdali bez boje? Nebo, že by připustili bezvládí a skutečnou revoluci?
Zdroj: http://petrcech.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=285450

Příspěvek: #4694

(10.08.2016 11:36)Jiří Matl napsal(a):  Nesměšujte, prosím, logické konsekvence určitého výroku se škatulkováním a kádrováním, v němž tu vyniká osoba, s níž vedu spor. I když chápu, že se Vás to dotklo. Ale to je Váš problém.
Jiří

Nezlobte se, ale jste inteligentní člověk. Vaše minulost svědčí o tom, že jste schopen systematicky spjovat celky a logicky uvažovat. Pokud tedy o někomu hovoříte v kontextu: ..jsou taky náckové, či Vaši "vlastenečtí" soukmenovci. Tak to nejsou pouhé logické konsekvence, ale přesné a kalkulované zaškatulkování. Pokud by se dotčený cítil poškozen, pak by mu v případě Vaší trestněprávní odpovědnosti ve věci urážky na cti, dal každý soudce dal zapravdu. To je fakt.

Domnívám se, že toto fórum apriori slouží k diskuzi o včelařství. Bylo by sympatické, pokud by si kavárna a její četní odpůrci, ponechali svoje invektivy pouze do tohoto vlákna bez slovních útoků v dalších vláknech zaměřených na včelařství.

Onu svoji pravdu totiž každý bude vždy vnímat trochu jinak.

Příspěvek: #4695

(10.08.2016 23:05)KaJi napsal(a):  [quote='vernut' pid='153873' dateline='1470839058']

Pane tom.50, mne ale nevadí, že Vám a ostatním tady, za které mluvíte, vadí, že mám rád ruský lid, Rusko. Na provním místě ale miluji svou vlast, která se mi i díky vám, (jak ste tam cinkal těmi klíči a zvolil toho koho zvolil) rozpadla na dvě polovinky. Tak nyní i díky Vám mají vaše děti a vnuci dluh na člověka okolo 160 tis Kč. Měl jste na tom náměstí v 89 myslet "vlastenče", který pomohl k moci těm co nám rozbili stát a zadlužili na věčné časy...

Je dobré připomenout, že zadlužení začalo strmě narůstat za vlád soc. demokratů, kde byl financministr dnešní premiér. Když tato vláda končila, stihla schválit navýšení mandatorních výdajů / tzv výdajů ze zákona /, kdy se efekt zadlužení projeví až v dalším volebním období. Tyto výdaje nelze snadno škrtnout, pouze hlasováním ve sněmovně. Jsou to různé dávky apod. Takže, kdo jste v těch dobách volili levicové strany, máte na těch 160 000 kč/hlavu svoji spoluvinu J.

Příspěvek: #4696

Osobně znám tři takové voliče.

Příspěvek: #4697

(10.08.2016 23:05)KaJi napsal(a):  [quote='vernut' pid='153873' dateline='1470839058']

Pane tom.50, mne ale nevadí, že Vám a ostatním tady, za které mluvíte, vadí, že mám rád ruský lid, Rusko. Na provním místě ale miluji svou vlast, která se mi i díky vám, (jak ste tam cinkal těmi klíči a zvolil toho koho zvolil) rozpadla na dvě polovinky. Tak nyní i díky Vám mají vaše děti a vnuci dluh na člověka okolo 160 tis Kč. Měl jste na tom náměstí v 89 myslet "vlastenče", který pomohl k moci těm co nám rozbili stát a zadlužili na věčné časy...

Je dobré připomenout, že zadlužení začalo strmě narůstat za vlád soc. demokratů, kde byl financministr dnešní premiér. Když tato vláda končila, stihla schválit navýšení mandatorních výdajů / tzv výdajů ze zákona /, kdy se efekt zadlužení projeví až v dalším volebním období. Tyto výdaje nelze snadno škrtnout, pouze hlasováním ve sněmovně. Jsou to různé dávky apod. Takže, kdo jste v těch dobách volili levicové strany, máte na těch 160 000 kč/hlavu svoji spoluvinu J.

Příspěvek: #4698

Osobně znám tři takové voliče.

Příspěvek: #4699

Ovšem, je třeba dbát při citování bacha na odmazávání TAGů. Takto to vypadá že to píši já a ne Vernut.

Ale k tomu pouze podotknu, že to že za "pravicových" vlád nerostl státní dluh je zase jen účetní záležitost a je třeba vzít v úvahu že za nich se realizoval deficit rozpouštěním výnosů z privatizace, především Fondu národního majetku. Nám co jsme do něj platili ještě vláda slibovala, že ty výnosu budou použity k něčemu trvalému, ne k prožrání.

Ke křivce dluhu je taky třeba přidat valorizační a inflační. Něco jiného je seknout dluh při průměrném platu deset tisíc ve státní správě a něco jiného při dvaceti. Pořád je to jeden úředník, částka jiná. /příklad s částkou/

Další přehlíženým faktorem je právě rozebrání/prožrání toho co se nazývá odvody z mezd na důchody atd. a co od nás Klaus, Kočárník a další vybírali jakoby na důchody, politiku zaměstnanosti atd. Pokud tyto peníze vyberu na tyto účely a prožeru jinde tak tomu se říká defraudace. Logicky by měly z dob kdy důchody netvořiy tak velkou položku státního rozpočtu a vybraná částka převyšovala vyplacenou zůstávat v přebytku na roky až se důchodci namnoží.
(nemluvím o směšných částkách za státní pojištěnce, takže si lidi ze svých platů nespoří na důchody ekonomicky aktivních, ale z jejich příspěvků je dotován důchod všech co v životě málo nebo vůbec nepracovali a skoro nikdy nic do systému neplatili - pokud měl stát v té době potřebu jim platit "důchody", měl si na to platit z daní, ne z odvodů. Za takovou kurvárnu taky vděčímě pravicovým vládám, které ten systém zavedly. Okrádá a bude okrádat všechny důchodce kteří během života makali a odváděli z každé výplaty (nebo dan. přiznání) na důchody - nyní myslím jen 28%).

Třetí věc je, že pokud si vzpomínám tak pravicová vláda vybírala ještě vyšší daně jak USA dneska. Progreísvní zdanění fyzických osob (to by byl dneska řev, kdyby se zase zavedlo v tehdejší míře, pro srovnání v USA je až do 39,6%, u nás nyní ?? ) , firemní daň i přes 40% (Sobotka to dal dolů myslím na 20%, v USA je to myslím víc), DPH 23%, odvody ze zaměstnanců 36%, dnes je to zas eo pár procent myslím míň.

---

A bacha i na blonďaté Kanaďany, nejenom Nory.

https://www.novinky.cz/zahranicni/amerik...utoku.html

Příspěvek: #4700

...jen tak........
http://protiproud.parlamentnilisty.cz/po...dablem.htm