Příspěvek: #581

(26.08.2014 14:22)JKL napsal(a):  "Pro ty co si chtějí volně pokecat - prosím přejděte http://www.vcely.org - zde je zamčeno do odvolání"
... ale tady nám jasné dali najevo, ze tu klábosící porušují pravidla.

http://www.vcely.org - Fórum včelařů - Registrace
Souhlasíte s tím, že „www.vcely.org - Fórum včelařů“ má právo odstranit, upravit, přesunout nebo uzamknout jakékoliv téma nebo příspěvek, pokud to bude považovat za nutné.

Příspěvek: #582

Zaujímavé. SLovákov tu pustili keď sa robila cenzúra na http://www.vcely.sk štýlom, kto môže a kto nemôže prispievať a teraz zrazu je tu skoro to isté.

Příspěvek: #583

Mal som taký silný mor, že mi veterinár kázal spáliť aj USB kľúč s fotkami včelnice.
Ešte šťastie že sa nedozvedel že som tie fotky dal aj na internet.

Příspěvek: #584

Píšem mimo tému tiež,je to síce trestuhodné,ale mám taký postreh zo včely.sk,že čím dlhšie bude tento stav trvať,tak o to ťažšie sa nájde spätne ochota sa sem spätne vracať,čo by bolo pre takto vynikajúce fórum škoda.Členovia včely.sk vedia o čom hovorím.
Je na škodu veci to držať dlhšie takto,aj keď na druhú stranu chápem snahu udržať v témach poriadok pre prospech ostatných, možno menej skúsených včelárov.Ale toto sa bude opakovať,je to predsa fórum.
Zo sto ľudí sa vždy nájdu výnimky,ktorý pozornosť odvedú nechtiac mimo témy a preto o zámernom porušovaní pravidiel nemôže byť reč.
Trestať preto všetkých,je dosť nešťastné riešenie a nerieši podstatu,že fórum je spleť názorov v daných témach, ktoré miestami síce hovoria o ničom a často odbočia,no v podstate je pravda,že len reagujú lebo cítia tú potrebu.Každý si môže vybrať z názorov a to by malo byť podstatné.Kto má včelársky cit,ten bláboli hravo preskočí a číta to,čo potrebuje.

Příspěvek: #585

(28.08.2014 22:00)Jozef 333 napsal(a):  Píšem mimo tému tiež,je to síce trestuhodné,ale mám taký postreh zo včely.sk,že čím dlhšie bude tento stav trvať,tak o to ťažšie sa nájde spätne ochota sa sem spätne vracať,čo by bolo pre takto vynikajúce fórum škoda.Členovia včely.sk vedia o čom hovorím.
Je na škodu veci to držať dlhšie takto,aj keď na druhú stranu chápem snahu udržať v témach poriadok pre prospech ostatných, možno menej skúsených včelárov.Ale toto sa bude opakovať,je to predsa fórum.
Zo sto ľudí sa vždy nájdu výnimky,ktorý pozornosť odvedú nechtiac mimo témy a preto o zámernom porušovaní pravidiel nemôže byť reč.
Trestať preto všetkých,je dosť nešťastné riešenie a nerieši podstatu,že fórum je spleť názorov v daných témach, ktoré miestami síce hovoria o ničom a často odbočia,no v podstate je pravda,že len reagujú lebo cítia tú potrebu.Každý si môže vybrať z názorov a to by malo byť podstatné.Kto má včelársky cit,ten bláboli hravo preskočí a číta to,čo potrebuje.

A já myslím, že vše je jinak. Napadlo už někoho, proč jako to ti adminové dělají? Opravdu je někdo tak naivní, že si myslí, že kvůli lásce k bližním? Z lásky k nějaké diskuzi? A fakt někdo věří, že ta mikrohrstka reklamy může zaplatit náklady? Pak doporučuju skouknout rybářský MRK a pak pochopí jak musí vypadat portál s forem, aby se to vyplatilo!!
A že je škoda nějakého fora? O forum nešlo, forum nebylo cíl, ale prostředek k něčemu a to "něco" už není aktuální. Zadarmo a z lásky se neděje mezi cizími lidmi nikdy nic! Stojí to čas a tedy peníze a já myslím, že skončil sponzoring a nějak se to zdůvodnit muselo.

Příklad je třeba chat na Seznamu. Prostě to zrušili a nahradili něčím jako že "lepším", prostě Seznam už nepotřebuje ty lidi, nebo jejich registrace (tedy jakási data o těch uživatelích /co bylo možné o těch lidech zjistit už je někde uloženo/) a tak "službu" zruší a nebo vylepší tak, že jí lidi opustí po desetitisících. O všech těch desetitisících lidech je někde nějaký profil a o to a o nic jiného šlo.

A s VF to nebude jiné. Kdo z vás byste to dělal? A proč?

Že jsem paranoidní? Aha, a proč si kdo myslí, že se všude kameruje a všude lidem cpou jakési zákaznické karty. Vážení, jen kvůli kšeftu s daty o tom, kdo co kupuje, o čem se baví, co ho zajímá, kolik, kde a čím tráví času a zda mu to myslí a nebo je jen neškodná poslušná ovce.
On takový Grof ví moc dobře oč jde...

Všem doporučuju přečíst si Orwelovu knihu 1984!

Příspěvek: #586

(28.08.2014 19:18)MilanBencúr napsal(a):  

(26.08.2014 14:22)JKL napsal(a):  "Pro ty co si chtějí volně pokecat - prosím přejděte http://www.vcely.org - zde je zamčeno do odvolání"
... ale tady nám jasné dali najevo, ze tu klábosící porušují pravidla.

http://www.vcely.org - Fórum včelařů - Registrace
Souhlasíte s tím, že „www.vcely.org - Fórum včelařů“ má právo odstranit, upravit, přesunout nebo uzamknout jakékoliv téma nebo příspěvek, pokud to bude považovat za nutné.

No jo, jenže Honza to tam nedal nějaká svá pravidla. Jen se tímto pojišťuje proti situaci, kdy by se začalo něco na tom fóru dit nelegálního nebo nemravného, za což jakožto provozovatel by mohl mít popotahovačky. Navíc ho k tomu zavazuje podmínka pro použití toho software, na kterém to forum jede.
To je dost podstatný rozdíl o proti zdejšímu fóru, kde jsou jakási pravidla navíc sepsaná provozovateli - na což samozřejmě mají po plné právo, stejně jako mají právo fórum pozastavit nebo úplně zrušit, protože prostě již naplnilo jejich počáteční potřeby získat informace v jejich začátcích včelaření a teď již jim nic nepřináší, krom stížností určitých přispěvatelů, že se tu moc povídá kolem. Já to chápu (nebo se o to snažím) a respektuji. Sice se mi to taky moc nelíbí ale nemohu někoho nutit věnovat čas do něčeho, co už je pro ně jen jakési břímě z minulosti.

---

Tome nemáš pravdu. O peníze tu nešlo - šlo informace - asi si nečetl toto

Příspěvek: #587

..sa pozrite na http://www.medovisko.sk ..tam som moderátorom diskusie ja,a aký je tam poriadok .. jozef má pravdu,čím dlhšie(za týchto okolností)bude vypnuté,tým horšie..inak by som to tak nedramatizoval,dosť veľký rozdiel oproti vypnutiu slovenského fóra..vnímam to ako"celozávodnú"dovolenku,údržba,upratovanie,aj keď,spôsob oznámenia mohol byť iný..začiatočníci(a aj ostatní)si môžu v kľude prečítať témy od začiatku,aj tak sa tu dosť otázok zbytočne opakovalo..ja by som bol kľudne za to,aby bolo vypnuté trebárs aj jeden krát do týždňa..zaskočilo ma,ako sa niektorí navážajú do adminov,myslím že hodne nezaslúžene,aj keď,na druhej strane,napísať tému:Psnv a olomoucký kraj" a nechať ju ako jedinú otvorenú mi prišlo ako"dráždenie zmije bosou nohou" nič v zlom,len môj subjektívny názor..

Příspěvek: #588

JKL ano, nečetl jsem to.

Ale. Pokud je to tak, a já nemám důvod nevěřit, pak je jaksi nemužné zdůvodnit pozastavení /zrušení/ fora jakýmsi porušováním pravidel, ale je třeba říct to co myslíš ty a tedy, že si admini získali ty vědomosti, co chtěli a už nemají důvod to dál provozovat.
A tak ve finále i ty uznáváš moje tvrzení, že motivy spuštění fora byly ryze zištné. A zištnost může mít podobu různou, získání informací je taky "hodnota" a tak z lásky a zadarmo to nebylo.

Pravda je, že to je pěkné a zavedené a docela mě mrzí, že zakladatelé nenabídli pokračování někomu jinému, když sami už nemají zájem, čas, trpělivost nebo entuziazmus nebo jakýkoli jiný motiv.

Příspěvek: #589

Souhlasím s "Jozef 333", opravdu by to byla škoda to tu uzavřít a hledat jiné alternativy včelařského fóra. Jsem si vědom (a vím, o čem hovořím), že udržet toto fórum v provozuschopném stavu je opravdu náročné. Při pomyšlení, že je tu registrováno cca 5000 členů je opravdu veliký oříšek to nějak ukočírovat a chápu, že je třeba v tom udělat nějaký pořádek a popřípadě i změnit nějaká ta pravidla. Vím, že to asi nebude spoustě uživatelům fóra příjemné, ale pokud zvolíme jiné alternativy fóra a budeme se na nich chovat stejně jako zde, je to již dopředu předurčené stejnému osudu. Není možné si dělat to, co se nám líbí, někdo musí např. platit doménu, na které VF běží, někdo musí platit datový a úložný prostor, kde jsou naše příspěvky a přílohy uloženy a tento prostor je v rámci nějaké ceny omezen. Chápu, že se někdy někdo nechá unést příspěvky v určitém tématu a od tohoto tématu se nějakým způsobem nevědomě odchýlí. Přimlouvám se za všechny, kterým toto fórum nějakým způsobem napomáhá a snaží se zde najít dobré rady a nápady v oboru včelaření a chtějí si zde nějakým způsobem ověřit své postupy a předat vlastní zkušenosti aby toto fórum bylo zachováno a vlastní ukázněností napomohli adminům zvládnout správu tohoto fóra ku prospěchu nás všech. Jsem klidně i pro zpřísnění pravidel užívání fóra na straně jedné, např. uráživé výroky, vulgární chování, ironické a výsměšné připomínky a pod… Na straně druhé uvolnění pravidel, kde se nějaký příspěvek sem tam vloudí mimo téma. Obdivuji, několik málo nadšenců, kteří jsou ochotni, a doufám, že do budoucna i budou toto fórum nějak udržovat pro nás, kteří chodíme od úlů k počítačům, abychom zjistili, že to děláme dobře anebo jsme něco zanedbali . Dovolím si, vyzvat adminy a provozovatele tohoto fóra - sdělte nám, kolik ročně stojí provoz a údržba této domény a doménového prostoru a řekněte nám kolik hodin týdně strávíte nad údržbou a opravami příspěvků od uživatelů. Já tu představu mám, ale řekněte to i ostatním ať opravdu vědí, že to není nic jednoduchého.
Omlouvám se, že jsem mimo téma "PSNV a Olomoucký kraj pořádají…“, ale toto téma se nutně přeměnilo v téma "Co s VF aneb jak dál"

Příspěvek: #590

Kosto, spíš jde o ten čas na údržbu. Ona ta reklama v baneru možná provoz zaplatí.

Příspěvek: #591

To sai ano, ale na tu reklamu musí někdo z nás kliknout a z toho odkazu si taky něco koupit. To chápu jen jako bonus za to, že si to admini nějak umí zorganizovat a nějakou tu korunu na provoz vlastním (né naším) přičiněním přivydělat, ale moc tomu něvěřím, že to na náklady a údržbu stačí. Podmínky reklam a v tomto rozsahu jak jsou zde zobrazovány není moc výdělčný.

Příspěvek: #592

No a z čeho to tedy platí? Že bych měl přece jen pravdu? Nějak se zdráhám uvěřit, že by platili za informace o včelařině takovou cenu (finance a čas), když se k nim lze dostat zadarmo a pohodlněji v knihách a i tady na netu.

Opakuju. Vážení, zadarmo jedině zpívají ptáci a i to jen někteří a jen do půli léta a pak ani muk!!! (vlastně píp)

Příspěvek: #593

Pánové, už předem avizuji, že po opětovném spuštění VF tuto debatu smažu, ať se to někomu líbí nebo ne. Při registraci jste přistoupili na pravidla fóra, které Petr navrhl a ta se postupně vyvíjela, později i za mého přispění. Proč trváme na pravidlech? Aby bylo fórum přehledné a nezvrhlo se v plkání. Poslední dobou to bylo spíše o plkání a trolování, než o smysluplné debatě.

Nejde na VF udržet strikní dělení témat, prolínají se a jsme lidi, sem tam se potřebujeme pobavit. Ale všeho s mírou. Rozhodli jsme se, že projdeme poslední rok a smažemě pouze vyložené trolování. Přesouvat příspěvky mimo téma nebudeme (asi). I tak je pěkná pakárna, pročítat rok zápisů na VF. Jde to pomalu, navíc já i Petr jsme v časové tísni soukromě, takže toho času moc nezbývá.

K financování a nezávislosti VF. Fórum provozuje a financuje Petr. Ta trocha reklamy na výdělek není, ale pomůže. Za VF není žádný sponzor, který by mě, Petra, nebo provoz platil. Takže není důvod komukoliv stranit. Navíc vše děláme z vlastní vůle a ve volném čase. Tím se dostáváme k nezávislosti. VF je a vždy bude zcela nezávislé. To ho raději zavřeme, než být pod něčím diktátem. Kdysi si nás s Petrem pozval jistý velmi vlivný a hodně vysoko sedící pán, který se nás snažil přesvědčit, že by bylo dobré, aby jsme na VF prosazovali zájmy jisté včelařské organizace. Odmítli jsme. Stačí?

Komu se na VF líbí i za podmínky dodržování trochy pravidel, je zde vítán. Kdo není ochoten alespoň základní osu pravidel dodržovat, má možnost VF nenavštěvovat a nepříspívat.

Příspěvek: #594

Čistit to určitě pakárna je, a proto už jsem minimálně před rokem nabízel možnost pomoci dobrovolníků a rovnou jsem se i hlásil. Každý dobrovolník by si vzal nějaké to téma, které by prošel a nemazal by, jen by adminům poslal návrh s čísly zpráv, které jen zablešují dané téma. Mazání by bylo na zvážení oprávněného správce.
Na můj návrh bylo reagováno negativně a nebo vůbec, už si nejsem jistý a dohledávat to nebudu, stejně už to nic nezmění.

Příspěvek: #595

Já bych přidal na provoz i nějaký koruny a ani by mě nevadilo, že některý jiný by neplatili.

Příspěvek: #596

Ja som celkom rád zavretiu VF, ani si neviete predstaviť, koľko času som tým získal

Příspěvek: #597

Jen aby nebylo zablokované moc dlouho a nedopadlo jako Atari, Nokia nebo Kodac. Taky byli navrcholu, spali a objevili se jiní s modernějším přístupem a všichni víme jak to dopadlo.

Příspěvek: #598

Děkuji adminům za zprávu a správu fóra. Já bych pouze navrhoval při opětovném spuštění fóra zavést i nějaká vlákna pro volné plkání. Ona potřeba plkat je zjevně velmi silná a tak by si ji možná podařilo odvést do správných míst a kanalizovat. Také si myslím, že by pomohlo, kdyby správců bylo více a měli třeba na starost konkrétní témata (ale za to méně a tato mravenčí práce se tak rozložila mezi více lidí). Lidí co tu píší často a prakticky denně je hodně a určitě by se mezi nimi nějací dobrovolníci našli. Já bych do toho šel.

Také si myslím, že by nebylo od věci některé lidi prostě zablokovat viz nesmyslné příspěvky Merkuriho apod., nebo jim věcná témata prostě zavřít. Sice budou křičet o demokracii a cenzuře, ale fóru by to prostě prospělo.

Ad tom.50 - zakonspirované zřízení a zrušení fóra nemá snad ani cenu komentovat. Je mi z těchto lidí smutno.

Příspěvek: #599

http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Hlasen...8#pid86458

Nechci radit ani se vnucovat natož porušovat pravidla (ale když je slíbeno smazání tak snad admini prominou).

Toto bych já viděl jako dobrou myšlenku stojící za úvahu a změnu. Jinak se může stát, že máte zase problém.
Tedy hlavně tu druhou část - nejde přece o množství uživatelů aby jich bylo na tisíce, ale o kvalitu příspěvků a uzavřená skupina se bude chovat jinak než otevřená přesvědčující o opaku. Viz. téma plastové rámky - patří jen pro včelaře používající plastové rámky. Tedy žádné nekonečné přesvědčování ostatních, ale výměna jen osobních zkušeností - pro jiné uzavřené!

Věřím, že Petr (ani Honza) není takový jako nám ho zde vylíčil Tom.50
Jsem přesvědčen o opaku, protože mi věnoval spoustu času i v emailové přátelské komunikaci a nikdy to nedělal pro osobní obohacení. Takové plyvání co zde Tom.50 napsal je neúcta k jejich práci a času věnovaného pro druhé. Jen to radikální řešení v podobě kolektivní viny pro které se rozhodli se mi nelíbí, nesouhlasím s ním a nevěřím, že přinese VF zdravé plody. Já osobně nikdy nebudu pročítat staré příspěvky v tématech a tak staré hovadiny mi nevadí. Něco jiného je v tématech radícím začínajícím včelařům, tam by měla být větší kontrola. Ale ve snůšce, ceně cukru, medu, diskuzích o časopisech, aktualitách svazu bych to nehrotil.

Ale přál bych abych se plně mýlil, jenže lidi se nemění a na každého připadají dva hlupáci.

Jaromír

Příspěvek: #600

Janko na plkání už je tu téma Jen tak. Problém je spíš v tom, ze pokud se reaguje třeba na nějakou narážku a dostává člověk pak mimo téma, tak sam nemá právo to přesunout do plkacího tématu. Jediné co se dá udělat je zmáčknout tlačítko Citovat, zkopírovat si vše co se objeví do schránky, vyhledat plkací téma, dat odpovědět, vložit ze schránky a pak napsat odpověď. To je poněkud komplikované jak přenést diskuzi jinam.
Teď me napadlo, za by neslo přidělat jedno tlačítko "Citovat jen tak", které by přeneslo diskuzi do plkacího tématu, a dále jedno tlačítko "Přenést do jiného tématu". Po stisku tohoto tlačítka by se objevil rozbalovací box pro výběr patřičného tématu, tam. By se požadovaný příspěvek buď citoval nebo rovnou přenesl a pokračovalo se tam. Admini by pak měli daleko méně práce jelikož bychom sami mohly určit kam diskutovany příspěvek patří a debata by se zpřehlednila. Já vim, je to práce, ale ušetří tu budoucí.