Příspěvek: #7821

https://cs.wikipedia.org/wiki/Krym
ve zkratce - Krym byl ruský, Ukrajina ho svého času dostala darem?!!, už v 90. letech se chtěli od Ukrajiny trhnout, odpovězte si sami, proč asi??? 2014 tam proběhlo referendum o samostatnosti, které stejně tak jako Kosovské vyhlášení samostatnosti a nově i Katalánské referendum, nemám právo zpochybňovat, protože jsem tam, na rozdíl od "moudrých" politiků a novinářů bezduše přejímající doporučené názory, nebyl. Koneckonců, možná by referendum na Krymu dopadlo hůře, nebýt ochrany z Ruska, přece jen Ukrajinci nejsou až takoví demokrati, jako španělská vláda.
A osobně, pokud bych si měl vybrat, jestli chci žít jako "ukrajinský Rus" na Ukrajině nebo v Rusku, má volba by byla jasná. Ale nedivím se, že to běžnému ovčanovi není jasné.

Příspěvek: #7822

Jsem měl vždy za to, že hranice státu jsou nějakým způsobem stanoveny z pohledu historie jakým způsobem k tomu území stát přišel. Válkou, darem, výměnou nebo koupí. Ale přibrat si území podle toho jaké národnosti tam žijí obyvatelé mi přijde jako ne zpochybnit oprávněnost zabrání Sudet Němci před druhou válkou. To by nás mohl zabrat třeba i Vietnam.

Příspěvek: #7823

A ta historie se neustále vyvíjí, někdy pozitivně někdy i bohužel negativně, to když byl Krym proti vůli jeho obyvatel předán Ukrajině.
Sudety, to je německé označení pro část Česka (Československa), kde převládalo německy mluvící obyvatelstvo. Krym byl stovky let ruský. Tak nevím, proč jej někdo považuje za Ukrajinský, když v době kdy byl Krym v ruské impérii ani žádná Ukrajina neexistovala. A Kosovu, které stovky let patřilo historicky Srbsku, byla přiznána nezávislost. To je ten dvojí metr sluníček, nebo ještě hůře... ty můžeš a ty nemůžeš, protože to není v našich zájmech.

Příspěvek: #7824

Co je to ruské impérium? SSSR? V té době Ukrajina existovala, podobně jako ostatní státy co byly ve Svazu. A to území Ukrajině patřilo, protože jo dostala darem. Šlo ó území, nikoliv o obyvatele. Podobná sporná území máme i dnes mi s Polskem. Ale řeší se to diplomaticky a ne armádou jako na Krymu. To co proběhlo na Krymu velmi připomíná okupaci, jako u nás Němci. Takže i věrohodnost následujícího referenda je hodně slabá. Měli prostě jednat a ne obsazovat.
Jo a historie se nevyvíjí, ale někdy upravuje, jak se které velmoci hodí, třeba.

Příspěvek: #7825

Nikdy v nasi dnesni novodobe historii nebyl mir tak dlouho jako doted.Ukrajina to je regulerni valka kde Zapad s Evropou bojuje proti Rusku o cast uzemi.pokud by jste se o to hloubeji zajimaly vedeli byste ze vse vzniklo po tom co Ukrajinsky prezident podal ruku Ruskemu trhu nikoli Evropskemu a stal se nepohodlnym.Valky byly,jsou a budou.Vzdy jde o vliv o moc uzemi a penize.Bohuzel ten klid zbrani neprospel lidem tak jak mel.Zmizela hrdost,bojovnost kazdej kdo dneska rekne ze chce branit zemi nebou nesouhlasi je xeno,islomo atd.fob ...pokud by k necemu doslo tak nas nasi slavni ochranci opet nahore prodaji tak jako uz mnohokrat v historii.Uprchliky??Ano ale za jasnych pravidel ktere tu nejsou u nas jakz takz ale jinde v Evrope??jedno by me vazne zajimalo jak chcete vsechny zachranit??je to absolutne matematicky nemozny.valky jsou,hlad je,nektere zeme jsou vyspelejsi a bohatsi a to bylo a bude co je na tom k nepochpeni??a co se tyce Muslimu??nesouhlasim s tim aby tu byly lide kteri hluboce veri v to ze je lepsi me pripravit o zivot nez zit bez Alaha.a kdo by me rad nazyval rasistou atd.tak se proberte ze sna Muslim neni rasa vime ..Islam je jen fanatizmus a dokonala propaganda a nel by byt zakazany protoze totalne nici lidska prava.Islam na skolach ANO souhlasim ucta ho ale KOMPLETNI !!!o tom jak Mo.zabijel,kradl a chodil si pro svoji 9 letou manzelku na hriste aby si s ni uzil a jine a jine,proc se Islam nerika cely ceho se vyznavaci boji??a posledni otazka pro ty co s tim souhlasi a rikaji ze to zvladnem??co prinasi a prinesl Islam pro spolecnost??cim prispel k lepsimu zivotu a co vytvoril??na kukacku muzete do Iraku,Iranu,Syrie atd.a hlavne netvrdte ze za vse tam mohe USA...

Příspěvek: #7826

(08.10.2017 10:07)Guliver napsal(a):  To by nás mohl zabrat třeba i Vietnam.

Asi víte, že v roce 2050 bude v Německu více nepůvodního obyvatelstva. A víte, co to znamená? Že si demokraticky budou moct odhlasovat, co budou chtít a třeba změnit státní zřízení. Takže ano, pokud tu bude jednou více např. Vietnamců než Čechů, pak i my se dočkáme svého konce. Každý má, co si zaslouží.

Příspěvek: #7827

A nebo bude válka.

---

A zase se vrátí národy.

Příspěvek: #7828

(08.10.2017 10:53)Guliver napsal(a):  To co proběhlo na Krymu velmi připomíná okupaci, jako u nás Němci. Takže i věrohodnost následujícího referenda je hodně slabá. Měli prostě jednat a ne obsazovat.
Jo a historie se nevyvíjí, ale někdy upravuje, jak se které velmoci hodí, třeba.

To, co proběhlo na Ukrajině se nazývá pučem. Velmoc asi nemá důvod jednat s nějakými pučisty. To co proběhlo na Krymu jste viděl v ČT, chápu. Bylo to nedemokratické, že ruská vojska dohlížela na bezpečnost Rusů na polostrově, kde jich je jen asi 95%.
Víte, i v civilním životě ze zákona funguje při darování to, že pokud se obdarovaný nechová k dárci v souladu s dobrými mravy, tak si ten dárek může dárce vzít zpět. A Rusové to udělali. Nic víc, nic míň.
Ale od doby krymského referenda jsem nezaregistroval nějaké nepokoje, demostrace, nebo nějaké upalování demonstrantů. Z mého pohledu je tam klid. Ale nebyl jsem tam, tak nemůžu soudit.
Zahlédl jsem ale nejen pochody nácků a banderovců ulicemi Kyjeva.

Příspěvek: #7829

Pánové, já vás tady čtu a nestačím se divit.
Okupace Krymu je flagrantním porušením tzv. Mikulášské dohody z roku 1994, kdy na konferenci OBSE v Budapešti byla zaručena nedotknutelnost hranic státu Ukrajina za to, že se Ukrajina vzdá jaderných zbraní, které získala po rozpadu SSSR.
Tuto dohodu všichni účastníci, včetně Ruska ratifikovali a tím byly i hranice Ukrajiny mezinárodně uznány.
Navíc uspořádání referenda na Krymu po jeho okupaci Ruskem je značně pofidérní.

Příspěvek: #7830

Jake dohody a ZAKONY porusuji nelegalni Migranti??taky se nestacim divit co na vlastni oci jde videt...

Příspěvek: #7831

Gulivere, ty jsi mně rozesmál. Kdy jsi prosím tebe chodil do školy, že nevíš, čemu se říká "Ruské impérium".
SSSR není Ruské impérium, ale jestli chceš tak mu můžeš říkat "Sovětské impérium"
Když si přečteš mé předešlé dnešní příspěvky, tak se dočteš, že právě o tom jsem tam psal, že Ukrajinu založili až bolševici s Leninem. Ukrajina jako státní útvar začala existovat právě díky vítězství bolševické revoluci, to je prostě historický fakt, jestli se ta revoluce někomu líbí nebo ne.
"Ruské impérium" tak se často říkalo carskému Rusku. Tady jsem ti to našel, když jsi si to nemohl najít sám.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Krym
https://cs.wikipedia.org/wiki/Rusk%C3%A9_imp%C3%A9rium

Takže podle tebe dostala Ukrajina jen území bez lidí... takže ten Krym byl podle tebe neobydlený nebo ti lidé tam podle tebe nemají právo na sebeurčení, může se s nimi manipulovat jako s tím rojem p. Šimonovského?
Referendum proběhlo v přítomnosti mezinárodních pozorovatelů, kdo tam chtěl přijet přijel, kdo nevyslal pozorovatele, tak to je jeho věc a jeho politické rozhodnutí.
Gulivere, možná by jsi chtěl na Krymu vidět základnu NATO, ale ono to nevyšlo, že... Krym se pokoušelo vybojovat více evropských velmocí, všichni samozřejmně se zbraněmi, tak to mezi velmoci chodí, ale carské Rusko bylo nejúspěšnější, to je smůla, že...
A s kým měli obyvatelé Krymu jako jednat, s pučistickou vládou Porošenka, která přišla k moci protizákonným převratem, ne demokratickými volbami jako Janukovič.
I přesto se vláda Krymu snažila s pučisty v Kyjevě dohodnout, ale ti je neposlouchali a jen jim direktivně nařizovali jak se mají chovat. Janukovič, než požádal Rusko o azyl, vyhlásil předčasné volby, ale pučisté na ně nechtěli čekat... co kdyby ty volby pak nedopadli jak chtěl západ, že. S nelegitimní a direktivní vládou obyvatelé Krymu neměli o čem jednat, a když viděli jak ukrajinští nacionalisté upalují lidi v Oděse v domě odborů, když se na ně rozjeli z Kyjeva tlupy těchto organizovaných placených vrahů, kteří je tam jeli násilím učit jak se mají chovat, koho mají poslouchat, tak před tímto strachem kyjevského teroru požádali Rusko o vojenskou pomoc a vyhlásili volby. Takže Rusko obyvatele Krymu zachránilo před těmito zabijáky, kterých tam poslala pučistická nelegitimní vláda Kyjeva.
Ano Gulivere, spor se má řešit diplomaticky, např. těmi předčasnými volbami co je vyhlásil Janukovič a opozice na ně nechtěla čekat a udělali ozbrojený puč a teror na těch kteří s tímto nesouhlasili. Důsledek je pak takový jaký je. Ale obyvatelé Krymu jsou spokojeni a co si o tom myslíš ty je absolutně nezajímá. Oni se svobodně rozhodli, asi se budeš muset s tímto faktem, že Krym se vrátil do "Ruského impéria" smířit, nebo se budeš zbytečně trápit

Příspěvek: #7832

Co jsem se dostal k řeči s Rusky mluvícími lidmi co byly na Krymu, tak ty řešily ekonomikou. Ukrajina ostrouhala nějaké sociální výhody, například poloviční ceny pro příslušníky armády a policie na celé Ukrajině. To asi tak co vím o krizi na Krymu. Takže v podstatě šlo jen o to mít se dobře za nic a víru, že Rusko se o to postará.
A s těmi nácky, to mě zajímá jak se to pozná? Z pohledu historie, byly nacistické státy kromě Německa i třeba Rakousko, Maďarsko nebo Slovensko. Ale nikdo jim nenadává tak jako současné Ukrajině, proč? Dnes je nadávat do nacku moderní i u nás každému kdo se odmítne tzv. multikulturalismus.

Příspěvek: #7833

Kolébka Ruska je na Ukrajině v Novgorodě, v Kyjevě, pokračování v Moskvě. Ukrajina se sama připojila k Rusku opět 1654 a Krym byl dobit 1774 na Turcích.

Příspěvek: #7834

(08.10.2017 11:35)Jan Jáchymstál napsal(a):  Okupace Krymu je flagrantním porušením tzv. Mikulášské dohody z roku 1994,

Ano, tímto se často argumentuje.
Jenže, druhá strana také porušuje dohody, smlouvy, mezinárodní právo.
O tom se mlčí.

Je třeba si uvědomit, že lidstvo není lepší proto, že žijeme teď, používáme vyspělé technologie.
Už tisíce let jde pořád o jedno. Ani do budoucnosti nelze očekávat změnu.

Příspěvek: #7835

Gulivere, jaká je na Krymu krize, kde jsi o tom četl... rád bych si o tom také něco přečetl. Odešli odkaz prosím?
Vidíš, není nacionalista jako vlastenec.
Vlastenci jsou ti, co mají rádi svou vlast, svůj národ a dělají všechno proto, aby se národ měl dobře, jejich děti se měli lépe a stát prosperoval, nerozpadal se.
Kdežto ti co se dnes na Ukrajině označují za nacionalisty a možná tedy i vlastence, terorizují vlastní obyvatelstvo, skáčou na ulicích s pokřikem "kdo neskáče toto moskal atp." Díky jejich agresi vůči vlastnímu obyvatelstvu Ukrajiny, tam žijícím menšinám, se jim Ukrajina postupně rozpadá. Takže maďarská menšina i polská na Ukrajině začíná mluvit o tom, že se od Ukrajiny odtrhnou... Ještě se tam pod vedením pučistů zhoršila ekonomická situace obyvatel a tedy i politická.
Ano, dnes tě označí náckem nebo xenofobem každé sluníčko, když řekneš, že nechceš ve své zemi islám.
Zdravý nacionalismus, vlastenectví je ale správná věc. Proto volím Okamuru, nechci islamizaci Česka, hlavně to.

Příspěvek: #7836

Mne jsou volby ukradene,jeden darebak vedle druheho,ktere zajima jen spolecny zajem-vlastni prospech.S ukrajinou rovnez tak,je to vec ukrajincu samotnych a nikdo jim do toho nema co kecat.Mam spoustu ukrajinskych spolupracovniku,kteri nemusi ani Janukovice ani Porosenka,oba jsou stejni lupici,nemusi ani Rusko,ani EU,pro ktere budou pouze odbytistem suntu.Casto si vsimam,jak jsou hrdi,ze jsou ukrajinci,hrdi ac s holym zadkem-na rozdil od nas,kteri do zadku hrde lezou bez rozdilu svetovych stran,hlavne ze to sype do kapes...

Příspěvek: #7837

Bavil jsem se o situaci kdy došlo k obsazení Krymu a nazval jsem to krizí. Je mi jasné, že teď tam mají blahobyt. A nacionalisté jsou vlastenci, nic víc nic míň. Ale pokud k tomu přidáš ještě název třeba sociální nebo bolševický, tak se významově posuneš úplně někam jinam. A s Ruskou masirkou, tak s tou už jsem se setkal také, to jsou lidé co mi chtěli tvrdit, že nás v 68 osvobodily. Jsou to ti Rusové prostě zvláštní národ.

Příspěvek: #7838

Ve světle porušení oné Mikulášské dohody se ani nelze divit,že írán nebo Sev.Korea se nechtějí vzdát jaderného programu. Kdyby si Ukrajina ponechala jaderné zbraně,byl by Krym ukrajinský. Byť by asi na světě bezpečněji nebylo.

Příspěvek: #7839

Gulivere, to víš, já zase každý rok poslouchám, že nás před Hitlerem osvobodili Američané. A západní spojenci, kteří ale, nás tomu Hitleru v Mnichově prodali, údajně za sovu vlastní bezpečnost.
Ještě jsi mohl vzpomenout, jak nyní Rusko úspěšně bojuje v Sýrii proti islámským teroristům, kteří i v Evropě provádí teroristická činy. Takže v Sýrii Rusové bojují i za Evropu, tedy tvou a Kohoutovu bezpečnost.
Vlastně jsou tak trochu spojenci Okamury

Příspěvek: #7840

Nechces islam a ides volit japonca