Příspěvek: #14341

(20.08.2023 20:19)stefanos689 napsal(a):  Na tom odkazu to máš, tak si to dohledej. Já jak vidím citát od Sokrata nebo Einsteina, tak hned vím odkud vítr vane.

Klikl si na ten odkaz? Na tu 197 z Platovy Republiky? Není to přesně to, co jsem hledal, ale je to dost podobné.

Proto jsme to poslal s tím, že budu číst dál. Postupně. Je to poměrně dlouhé a obtížné čtení.

Popravdě když se do toho začteš, tak je to plné stížností na nové pořádky, na novou dekadentní výchovu mladých a pláčem po starých pořádcích.

"“This education,” he goes on, “produced a good chest, sound complexion, broad shoulders, small tongue; the new style produces pale faces, small shoulders, narrow chest, and long tongue, and makes the boy confuse Honour with Dishonour: it fills the Baths, empties the Palaistra.”"

Je tam takových citací spousta...

Příspěvek: #14342

Ještě o pár řádků níže a tam je ona citace od "Sokrata", o které byla řeč, ale o citaci zjevně nejde jen o jakési shrnutí autora práce. A někdo z toho udělal Sokratův citát, který pak lidé bezmyšlenkovitě sdílí dál na internetu. Kdo se trochu zajímá o antiku a historii vůbec, ví, že těch slavných fejkových citátů, podvrhů je celá řada a začalo se s tím už hluboko ve středověku interpolacemi do opisovaných děl. Stači srovnat opisy, které vznikly nezávisle na sobě. Je to občas docela džungle. Žádný zlatý věk nebyl, podvádělo se vždycky zhruba stejně.

Příspěvek: #14343

Trochu bych Vaši vášnivou debatu odlehčil:
Se Sokratem se vážně dobře natírá a to i bez zbytečných keců.
https://barvy-na-drevo.heureka.cz/sokrat...a#prehled/

Příspěvek: #14344

(21.08.2023 0:45)stefanos689 napsal(a):  Ještě o pár řádků níže a tam je ona citace od "Sokrata", o které byla řeč, ale o citaci zjevně nejde jen o jakési shrnutí autora práce.

Souhlasím. Tedy pořád jsme to nepřečetl celé, ale souhlasím s tím, že doslovný citát to není. Jenom, jak píšeš, shrnutí jeho práce. Kdyby to byl doslovný citát, už bych to v té knize našel.

Nicméně, jak se mnou jistě budeš souhlasit. Ta kniha je plná citátu slavných Řeků, kteří si stěžují na mladé, jejich chování a výchovu. Na to ,jak jsou slabí, drzí, chovají se neuctivě. Jak místo na cvičiště chodí do lázní. Jak se jich i jejich vlastní učitelé bojí okřiknout a umravnit.

Sokrates to takto přímo opravdu neřekl. Byli to jiní Řekové. Sokrates ale v takovém duchu psal.

Můžeme se na tom shodnout.

Příspěvek: #14345

Sokrates sám nic nenapsal, něco o něm napsal jen jeho žák Platón.

Příspěvek: #14346

(21.08.2023 13:12)stefanos689 napsal(a):  Sokrates sám nic nenapsal, něco o něm napsal jen jeho žák Platón.

No. K tomu vážně není co dodat. Tak nic dodávat nebudu.

Příspěvek: #14347

Milan ty snáď veríš len sebe...
ZDROJE POZNATKOV O SOKRATOVY A JEHO UČENÍ:
Sokrates počas svojho života nenapísal o sebe, alebo o svojom učení ani riadok. Všetko, čo o ňom vieme pochádza z diel jeho žiakov, alebo súčasníkov.

1.NAJSTARŠIA ZMIENKA JE V DIELE ARISTOFANA
Oblaky, kde Sokrata nielen paroduje, ale aj veľmi ostro kritizuje. Zhadzuje tu jeho učebné metódy a do úst mu vkladá názory, ktoré vôbec nezastával, ba dokonca protiklady jeho učenia. Terazsa môžeme domnievať, že toto dielo vytvoril na niečiu objednávku.

2.Ďalším prameňom je Platón, ako jeho žiak a obdivovateľ.

Ten však postupne Sokrata idealizuje apretvára na morálneho hrdinu. Často v dialógoch nachádzame myšlienky, ktoré sú prepracované a mnohokrát sú to nové veci pochádzajúce od Platóna. Len jeho posledné práce dávajú možnosť jasneoddeliť filozofickú náuku jedného od druhého. Dalo by sa však povedať, že ako jediný z jeho žiakov správne pochopil jeho náuku.

3.Xenofones je tretím autorom, ktorý o Sokratovy písal v diele Memorabliá a Spomienky na Sokrata. Avšak postava je tu opísaná až nereálne spravodlivá.

4.Aristoteles píše o Sokratovi iba príležitostne, no ako ukázali výskumy, veľmi dôkladne. Avšak nebol jeho súčasník a tak tu chýba osobné stretnutie.

Příspěvek: #14348

Jen pár řádků na téma black out.
Hodně lidí, včetně mě, se na něj připravovalo. Vždyť ti "bláznivý" Němci vypnuli 30 jaderných reaktorů ! To se přece musí negativně projevit! A co se stalo? Nic. Němci v loňském roce víc elektřiny vyvezli než naopak. Letos možná budou v mírném mínusu, po vypnutí posledních třech atomových reaktorů. Je to překvapivé, nikdy bych tomu nevěřil.
Doma mám stále úplně novou elektrocentrálu, ani jednou nebyla v provozu. Baterie, fotovoltaiku a výpadek pořád nikde.
Je jasné, že lokální výpadky po silném větru, námraze, sněhové kalamitě a podobně budou. To ale civilizaci nepoloží.
Jen snad nějaká povedená sluneční erupce by nás mohla potrápit. Kolikrát se to stane za lidský život?

Příspěvek: #14349

(21.08.2023 15:56)goro napsal(a):  Milan ty snáď veríš len sebe...

Co z toho velmi dlouhého příspěvku je v rozporu s tím, co jsem napsal o něco víš?

NIC. Tak proč to děláš?

Nebo tím rozporuješ můj argument, že citovaná kniha je plná stížností staré generace na mladou? Tedy to, co jsem tvrdil hned na začátku? To mi nepřijde.

Proč mě obviňuješ z toho, že věřím jenom sám sobě, když jsem vysloveně naspal, že jsem se mýlil a citát není Sokrata, ale že v té knize je podobných citátů dost?

Nepochopení prosté věty "Souhlasím. Tedy pořád jsme to nepřečetl celé, ale souhlasím s tím, že doslovný citát to není."?

Nebo to, že na Stefanovo tvrzení z 13:12, kde píše o "Sokrates sám nic nenapsal, něco o něm napsal jen jeho žák Platón." jsem napsal, že nemám co bych už dodal? Přijde ti to, že jeho tvrzení rozporuji? Proč?

Poměrně dost usilovně vykopáváš otevřené dveře. Proč? Nelíbím se ti?

---

(21.08.2023 16:07)Miroslav Vochozka napsal(a):  Jen snad nějaká povedená sluneční erupce by nás mohla potrápit. Kolikrát se to stane za lidský život?

Spíš ne a navíc by to bylo jenom lokální. Myšleno "ne po celém světě".

To jsou bláznivé představy. Kataklyzma takového charakteru, že to shodí sítě, přestane fungovat elektřina, internet... To je konečná pro celou civilizaci. Už není cesta zpátky. Je nás moc a žijeme ve strukturách, které se nadají adaptovat.

Nestane se to (snad opravdu jaderná válka značného rozsahu) a pokud ano, tak nějaké zkušenosti s rozdělávání ohně budou k ničemu. Zapalovačů bude na světě dost na mnoho generací. Všeho bude dost, jenom lidí málo.

Příspěvek: #14350

Já si myslím, že takové ty základní dovednosti pro přežití v přírodě jsou pro každého užitečné. Pravděpodobně je nebudete potřebovat, ale můžou se hodit. Tzn.orientace v terénu, navigace bez kompasu, rozdělání ohně, postavení nouzového přístřešku, znalost toho co se dá jíst a pít, základy první pomoci atd... Něco z toho už jsem využil. A hlavně psychická odolnost, to mladým dnes dost chybí, hned se hroutí.

Příspěvek: #14351

(21.08.2023 14:15)Milan König napsal(a):  

(21.08.2023 13:12)stefanos689 napsal(a):  Sokrates sám nic nenapsal, něco o něm napsal jen jeho žák Platón.

No. K tomu vážně není co dodat. Tak nic dodávat nebudu.

Milan pomýlilo ma to slovko "vážne"...chápal som ho ako iróniu...
Sorry, že som nepochopil správne...

Tvrdenie že mám niečo proti tebe (či inému diskutérovi) je úplne scestné...
Práve naopak, teší ma každý príspevok, aj keď je len vo vlákna "jen tak"...
Píš, píš, píš...

Příspěvek: #14352

(21.08.2023 20:33)goro napsal(a):  Tvrdenie že mám niečo proti tebe (či inému diskutérovi) je úplne scestné...

Tohle bylo myšleno spíš jako řečnická otázka. Nemyslím si, že by to tak opravdu bylo.

Hezký den.

---

(21.08.2023 20:14)stefanos689 napsal(a):  Já si myslím, že takové ty základní dovednosti pro přežití v přírodě jsou pro každého užitečné. Pravděpodobně je nebudete potřebovat, ale můžou se hodit. Tzn.orientace v terénu, navigace bez kompasu, rozdělání ohně, postavení nouzového přístřešku, znalost toho co se dá jíst a pít, základy první pomoci atd... Něco z toho už jsem využil. A hlavně psychická odolnost, to mladým dnes dost chybí, hned se hroutí.

Krom té psychické odolnosti, což je znalost sui generis v tom výčtu, tak ten zbytek vážně považuji spíš za takový historický relikt. Možná základy první pomoci ještě, ale i to je dost sporné, stejně je většina lidí nepoužije i když k tomu má příležitost (a měla by je použít).

Orientaci v terénu i kompas opět nahradily aplikace v mobilu (naprosto perfektně). Znalost toho co se dá jíst google lens, nebo podobná aplikace. Augmented reality v mobilech je už dnes poměrně výkonná. Řekne ti, na co se díváš. Jak se jmenuje tamhleten pták, strom, houba, souhvězdí nebo hrad. Jestli se to dá jíst, jak se to dá upravit. Všechno.

Kolik je u nás míst, kde není pokrytí? Moc ne že. Přinejhorším popojdeš pár kilometrů a signál dostaneš.

Jak dlouho bude trvat, než někdo vyrobí lepší a levnější verzi Google glass? Za pár let to bude mít na čumáku kdekdo.

Nic proti. Nemám nic proti lidem, co se umí kovat koně, lovit s lukem, nebo se naučili něco, co je baví. Pravděpodobnost toho, že to budeš muset použít je ale fakt nízká. Vždycky se dá si poradit nějakým jednoduchým způsobem. Většinou tak, že mobilem zavoláš pomoc. Na to ani nepotřebuješ signál svého operátora, nebo data.

Ale jak jsem napsal. Nic proti tomu, když se to někdo učí. Jistě to škodit nebude.

Příspěvek: #14353

Představ si Milane, že mobil i se všemi slavnými aplikacemi...

Se může rozbít
Můžeš jej ztratit
Může se vybít baterie
Můžou Ti jej ukrást
...

Pokud se Ti to stane v okolí Bošovic, tak se to dá přežít. S tím souhlasím. Ale svět je o něco rozlehlejší. Tyhlety dovednosti jsou obvykle užitečné pro někoho, kdo se vydává mimo civilizaci, mimo komfortní zónu. Jasně můžeš zůstat doma. Ale nikdo Ti ani nezaručí, že se mimo komfortní zónu nedostaneš nedobrovolně a bez mobilu.

Příspěvek: #14354

(21.08.2023 22:12)Milan König napsal(a):  Znalost toho co se dá jíst google lens, nebo podobná aplikace. Augmented reality v mobilech je už dnes poměrně výkonná. Řekne ti, na co se díváš. Jak se jmenuje tamhleten pták, strom, houba, souhvězdí nebo hrad. Jestli se to dá jíst, jak se to dá upravit. Všechno.

Z mého pohledu je ta aplikace přínosná, ale pouze jako učitel nebo nouzovka. Prostě, když nevím, použiji aplikaci a dál to musí zůstat v hlavě.

Příspěvek: #14355

(21.08.2023 16:07)Miroslav Vochozka napsal(a):  Jen pár řádků na téma black out.
Hodně lidí, včetně mě, se na něj připravovalo. Vždyť ti "bláznivý" Němci vypnuli 30 jaderných reaktorů ! To se přece musí negativně projevit! A co se stalo?

Nebude to třeba tím, že poklesla průmyslová výroba?

Příspěvek: #14356

Sokrates nic nenapsal, Ježíš nic nenapsal, hlavně, že co řekli a si myslili, mapsali věrohodně jiní !!!!!!!!!!!!!

Příspěvek: #14357

(22.08.2023 7:49)Eddie napsal(a):  

(21.08.2023 16:07)Miroslav Vochozka napsal(a):  Jen pár řádků na téma black out.
Hodně lidí, včetně mě, se na něj připravovalo. Vždyť ti "bláznivý" Němci vypnuli 30 jaderných reaktorů ! To se přece musí negativně projevit! A co se stalo?

Nebude to třeba tím, že poklesla průmyslová výroba?

A zároveň se šetří. U nich, u nás. To nic nemění na skutečnosti, že se průser nekoná.

Příspěvek: #14358

(21.08.2023 23:38)stefanos689 napsal(a):  Představ si Milane, že mobil i se všemi slavnými aplikacemi...
Se může rozbít
Můžeš jej ztratit
Může se vybít baterie
Můžou Ti jej ukrást

Můžeš si rozbít hlavu, zlomit obě dvě ruce, zlomit si vaz.

Tuhle hru umí hrát taky.

Ale popravdě. Když jdu do lesa, tak s nabitým telefonem, na který si dávám pozor. Když jdu někam dál, tak s power bankou, nebo solárním dobíječkou. A popravdě. Jde nás většinou několik a každý má telefon, s kterým se dá zavolat pomoc.

Můžu ho rozbít. Stejně jako můžu rozbít sebe. Jaký smysl má taková hra na kdyby.

Příspěvek: #14359

(22.08.2023 8:23)František Němec napsal(a):  Sokrates nic nenapsal, Ježíš nic nenapsal, hlavně, že co řekli a si myslili, mapsali věrohodně jiní !!!!!!!!!!!!!

To je totiž tak: Víra není dána všem.

Příspěvek: #14360

Blackout a lidska populace? Ale lidstvo by blackout prezilo, jen by se pocet populace snizil z 8miliard zas na part set milionu.
Ostatne kdybychom vyhledali krivku populacniho rustu, tak tenhle skok se bude napadne shodovat s elektrifikaci spolecnosti.