Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 4 Hlas(ů) - 2.75 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Jen tak
Autor Zpráva
Vítězslav Richtr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.353
Připojen(a): 25.04.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #6361
RE: Jen tak
No ještě že jsi mi to vysvětlil.Smile Když mně ale furt připadá,že je to vod tebe.Dodgy

Český ráj, 400 mnm.
Hlasování: Bubo (+1)
01.10.2016 21:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.731
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #6362
RE: Jen tak
No, to je váš problém, obávám se, že vám s tím neumím pomoci.
01.10.2016 22:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vernut Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 823
Připojen(a): 11.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6363
RE: Jen tak
Tady jsou ti zrádní "čeští" Němci, kteří vyháněli Čechů z pohraničí.
P.KaJi, to jsou ti, kterých Vy i Matl tak zbožňujete, kteří se tu podíleli na fašismu a zabíjení Čechů v období 2.sv. války.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Vyhnání_Če..._roce_1938
http://litvinov.sator.eu/kategorie/krusn...-vzpominky
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.10.2016 22:27 od vernut.)
01.10.2016 22:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.359
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6364
RE: Jen tak
Pro vernut: Mám malé dilema. Nemohu se s jedním kolegou včelařem (bývalým komunistou) shodnout na otázce slibované pomoci CCCP Československu v případě napadení Hitlerovským Německem. Vypili jsme nad tímto problémem již nejednu lahvinku medoviny z mého sklípku. On tvrdí, že pokud by naše tehdejší vláda Stalina požádala o pomoc, že by nám Sovětská armáda přišla na pomoc. Tak nám to ostatně bylo prezentováno i ve škole v hodinách dějepisu. Já naopak tvrdím, že je to nesmysl. Z Tvých kvalitních příspěvků soudím, že jsi ta pravá osoba, která by mohla do našeho sporu vnést to pravé světlo.
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování: Vítězslav Demel (+1)
01.10.2016 22:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vernut Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 823
Připojen(a): 11.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6365
RE: Jen tak
P. Křapka, nevím proč máte dilema. Československo si zajistilo smlouvu s SSSR, které by nám za určitých podmínek přišlo na pomoc. Tyto podmínky nebyly vyplněny, takže nám SSSR nemohl přijít na pomoc. P. Křapka, víte proč nám SSSR nepřišel na pomoc a za jakých podmínek by přišel, co bylo vyjednáno mezi Československem a SSSR?
Tak jak jste to napsal, že SSSR by přišla na pomoc v případě napadení Německa na Československo, tak žádná taková smouva s SSSR neexistovala. Jestli existovala, tak sem s ní..
Já jsem také chodil do školy za socialismu a nic takového jak jste napsal, že Vám to tak bylo prezentováno i ve škole v dějinách dějepisu, nás neučili. Špatně jste poslouchal, to si myslím já. Smlouva mezi SSSR a Československem zněla jinak. Nebo záměrně překrucujete pravdu?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.10.2016 23:34 od vernut.)
01.10.2016 23:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.731
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #6366
RE: Jen tak
Odpovím já co vím.

Taková dohoda či smlouva byla. Došlo k ní ještě před odtržením Slovenska. Ve chvíli napadení Německem 15.3.1939 by však SSSR musel operovat přes některý cizí stát, neměl už totiž s Českem, neboli s tím, co po odtržení Slovenska z Československa zbylo, společnou hranici. Jedině připadalo v úvahu Polsko a to, pochopitelně, souhlas nedalo. Pro Polsko by to vlastně znamenalo okupaci Sovětským svazem.

Je otázka, do jaké míry bylo pro SSSR vítané, že "nemohl" pomoci a do jaké míry byl příslib vojenské pomoci jen nějaká vějička, něco, co už při vzniku bylo ze strany SSSR považováno za smlouvu, která se plnit nebude.

Spoléhám se nyní jen na svou paměť, jsou to info získané ještě před tím, než přišel PC a internet a tak jednak neumím poskytnout zdroj a taky to můžu nějak zkreslovat. Jsem jen člověk, ne Bůh.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.10.2016 23:47 od tom.50.)
01.10.2016 23:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vernut Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 823
Připojen(a): 11.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6367
RE: Jen tak
P.Tom50,
a nyní tuto zprávu jste náhodou po netu nenapsal?
Že jste si zdroj nyní mohl vyhledat, než říkat nesmysl. Mohl jste p. Křapkovi pak napsat co bylo vyjednáno v té smlouvě. Doufám ale, že mi pan Křapka odpoví.
01.10.2016 23:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Merkuri Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.935
Připojen(a): 02.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6368
RE: Jen tak
Prečo prišli vojska CCCP v 68 rok ?
Bolo im zdelené od našich súdruhov že tu nastala kontrarevolúcia, preto sem prišli nás zachrániť. To viem od svokra čo viedol tankoví prapor na Slovensko.Tongue
Či bola zmluva alebo nie bolo úplne jedno lebo sa tu formoval socializmus, ako mecenáš sov. zväz to nemohol dopustiť aby sme sa dostali do pazúrov západu. Cool

Čestný člen hnutia " BAN za lepšiu gramatyku"
Hlasování: KaJi (+1)
02.10.2016 6:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6369
RE: Jen tak
Konecne prestane Britum kecat do zivota Brusel. A bude je moc samostatne buzerovat sama konzervativni vlada.
http://www.lidovky.cz/britove-omezi-cukr...ntent=main
02.10.2016 7:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
isek3 Offline
Member
***

Příspěvků: 150
Připojen(a): 24.05.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #6370
RE: Jen tak
zajímavější je že Mayová se ten nesmyslný plán snaží redukovat (předposlední odstavec z postovanýho článku) do normálnějších mezí ale totalisti a přikazovači jsou zdá se všudeSmile)))
02.10.2016 7:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6371
RE: Jen tak
To já jenom, že jsou idealisti, že když bude Czexit tak pak už nebudou platit žádné normy, nařízení a byrokracie. A okurky budou moci být i v první kvalitě křivé a neforemné.
Budou jen nebudou Evropské ale zase ČSN a budou je dělat velké množství úředníků a další budou zajišťovat návaznosti na okolní státy a k tomu budou zase jen naše zkušební ústavy atd atd.
Takže pak bude ta pravá národní svoboda. Ne moc laciná. Smile

(01.10.2016 22:20)vernut napsal(a):  P.KaJi, to jsou ti, kterých Vy i Matl tak zbožňujete, kteří se tu podíleli na fašismu a zabíjení Čechů v období 2.sv. války.

Dopadnete jak ten Tom50, taky nálepkujete a ke všemu blbě, pak se do toho zamotáte jako on a nebudete vědět kolikátá bije kromě lásky k Sovětšskému svazu.
To je jako bych já napsal že zbožnujete vrahy co umučili miliony lidí v Gulazích, že? Smile
A oboje je pravda, ty miliony umučerných i popravenych a nedozírné škody které Stalin svoji genocidou v armádě před 2. sv. válkou své zemi způsobil. Jak se nazývá likvidace vlastní armády v tváří tvář nepříteli? Vlastizrada?? Genocida své vlastní země - i když on nebyl Rus, že, tak mu to bylo jedno. To byl imigrant z Kavkazu.

Naopak já našel toto:
(16.07.2016 20:15)KaJi napsal(a):  Kdyz Nemci vyhnali Cechy tak pak Cesi vyhnali Nemce. V mezin. politice je reciprota zasadou.
V cem mas Vernute problem s tim slovem? Na tech strankach je slovo VYHNANI pouzivano mnohokrat.
Kdyz nekoho vyzenu, tak jej vyzenu, slovo odtransportovat se moc neujalo.
Proc bych se za to slovo mel stydet?
Prohrali valku co si zacali, chteli do Rise, tak jsme je tam poslali.
Puntik.

Je z toho možné dovodit že je miluji? Nebo co to tady blábolíte a nálepkuejte.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 02.10.2016 8:47 od KaJi.)
Hlasování: Bubo (+1), Jiří Matl (+1), Merkuri (+1)
02.10.2016 8:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 1.818
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #6372
RE: Jen tak
(01.10.2016 23:31)vernut napsal(a):  Smlouva mezi SSSR a Československem zněla jinak.
...zmluvným garantom ochrany československa bola francia, v existujúcich zmluvách anglicko ale aj SSSR mohli prísť na pomoc československu, len v prípade, že by tak učinilo francúzko...
nás zasa učili takto... Wink

..."ži a nechaj žiť"...
Hlasování: tom.50 (+1)
02.10.2016 9:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vernut Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 823
Připojen(a): 11.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6373
RE: Jen tak
Přesně tak goro, jak jste to napsal.
Takže pan Křapka tu má vysvětlení. SSSR by přišel na pomoc jedině kdyby přišla na pomoc Francie, která nás zradila a prodala Hitlerovi za svoji "bezpečnost". Tak to bylo v té Československo - SSSR smlouvě o vzájemné pomoci při napadení.
02.10.2016 9:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6374
RE: Jen tak
Vernute, Vernute.
Ne tak, je to jinak, mohl by i bez ale byl zavázán pomocí pokud pomůže Francie.
Ale i mě učili na ZDŠ že by to byla technická blbost- to nešlo vzhledem k tomu že ČSR nemalo se SSSR společnou hranici (To se Tom plete, SLovesnko nemělo nic společného s přístupem, navíc v té době bylo ČSR celistvé).
A hlavně nepřátelé ČSR nebyli jen Němci ale Poláci a hlavně Maďaři. To zase až tady budou někteří Rusofobové vybíjet své vášně. ČSR bylo nejvíckrát v minulém století napadeno /tedy válčilo/ s Polskem. A ti samí se rozplývají dojetím nad okupací Polska Ruskem a Německem. To samé Polsko mělo v 1938 připravené divize na hranicích ČSR po boku Německa. To se nedá nazvat ani krátkozrakostí, to byla politická sebevražda.

Diskuse se vedou i o tom, nakolik reálná byla vojenská pomoc Sovětského svazu.

Sovětský svaz se ve spojenecké smlouvě mezi Československem, Francii a SSSR zavázal, že pomůže Československu v případě, že Československu pomůže Francie.

Přesun Rudé armády do Československa by ale musel směřovat přes území Polska či Rumunska. Přechod přes Polsko by byl zcela nemožný, protože Polsko samo bylo zainteresováno v anexi českého Těšínska[16], navíc vztahy mezi Polskem a SSSR byly od konce první světové války velmi napjaté (vzhledem k územním sporům a častým střetům). Rumunsko však bylo Československým partnerem v Malé dohodě, a přestože se SSSR mělo velmi napjaté vztahy (z důvodu dnešní Moldávie, která patřila v této době Rumunsku, ale současně si jí nárokoval SSSR), po Mnichovu umožnilo[zdroj?] přesun Rudé armádě koridorem v Besarábii letecky, nebo po železnici. Spojení přes Rumunsko by však znamenalo transport dlouhý a po tratích či cestách, které by nebyly využitelné pro transport většího množství techniky i lidí. Dříve než by sovětská armáda mohla účinně zasáhnout, bylo by pravděpodobně Československo obsazeno německou armádou.[16][17]


Dle názoru Jana Tesaře byla pomoc SSSR reálná, ale prezident Beneš si ji nepřál. Beneš v tomto ohledu dotazoval 19. září 1938 sovětského velvyslance Alexandrovského: 1. Dostojí-li SSSR svým závazkům, dostojí-li jim Francie, 2. může-li Československo počítat s pomocí SSSR i pokud Francie svým závazkům odmítne dostát. Na první otázku dostal odpověď „jednoznačně ano“ a na druhou „obrátí-li se za takové situace ČSR na Společnost národů a ta se nadpolovičně postaví za Československo, pomůže okamžitě SSSR Československu i bez Francie.“[18]

https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse_o_...ohod%C4%9B
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 02.10.2016 9:43 od KaJi.)
Hlasování: Josef Křapka (+1)
02.10.2016 9:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Merkuri Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.935
Připojen(a): 02.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6375
RE: Jen tak
Načo sa jebliny strčili amerike do prdela a vtúpili do NATO?
Oni nie sú na pohlad sprostí len to na ních nie je tak vidieť....

Čestný člen hnutia " BAN za lepšiu gramatyku"
02.10.2016 9:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.359
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6376
RE: Jen tak
Nějak mi v těch smlouvách chybí smlouva uzavřená Ribentropem a Molotovem.
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování: Albert Gross (+1)
02.10.2016 9:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6377
RE: Jen tak
Zkušenosti, Merkuri, zkušenosti.Cool

Pepo, ty by jsi měl u medoviny trochu číst.
Tu smlouvu podepsal nový ministr Molotov po té co minulého ministra - nevím jak se jmenoval - odvolal, protože s ním Francie a Británie vyjebala.
Ten byl zastáncem kolektivní bezpečnosti před Německem, ale Británie jej při jednáních tahala za fusekli.

Takže ta smlouva byla podepsána po té co Francie a Británie dala Nemecku najevo, že na východ má volnou ruku. Má se za to, že ani Stalin nečekal že ji Němci dodrží, šlo jen o prostor a čas.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 02.10.2016 9:49 od KaJi.)
Hlasování: jaro (+1)
02.10.2016 9:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
isek3 Offline
Member
***

Příspěvků: 150
Připojen(a): 24.05.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #6378
RE: Jen tak
Naneštěstí je neměli jen připravené. oni do toho hóóópli..............
http://olser.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=478348
02.10.2016 10:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jaro Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 719
Připojen(a): 08.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #6379
RE: Jen tak
(02.10.2016 9:37)KaJi napsal(a):  Vernute, Vernute.
Ne tak, je to jinak, mohl by i bez ale byl zavázán pomocí pokud pomůže Francie.
Ale i mě učili na ZDŠ že by to byla technická blbost- to nešlo vzhledem k tomu že ČSR nemalo se SSSR společnou hranici (To se Tom plete, SLovesnko nemělo nic společného s přístupem, navíc v té době bylo ČSR celistvé).

technická blbosť? A s Francúzskom a VB sme mali spoločné hranice? Tam to nebola technická blbosť?
Hlasování: tom.50 (+1)
02.10.2016 11:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6380
RE: Jen tak
Francie mela s Nemeckem hranice.

A Velka Britanie s nami smlouvu nemela.

Brestlitevsky mir co podepsal Lenin stanovil hranice tam.kde byla v te dobe fronta. Tedy hodne daleko na vychode. I kdyby to bylo bez odporu, samotna logistika byla na tehdejsi dobu na hranici moznosti.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 02.10.2016 12:15 od KaJi.)
02.10.2016 12:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 12 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies