Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Jihokorejské medobraní
Autor Zpráva
gupa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.972
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1
Jihokorejské medobraní
Stroj na vytahování a ometání rámků s medem z úlu.

Samopojízdná jednotka s osušením a hlavně odvětrání slídilek od koše medometu, medometem, dekandancí, sudem a elektrocentrálou.


Včely za tvou blbost nemohou. Kolik včelstev máš, tolikrát jsi včelařem!
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 11.09.2021 13:03 od gupa.)
11.09.2021 12:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jenda23 Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 24
Připojen(a): 11.08.2021
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2
RE: Jihokorejské medobraní
Z pohledu technika docela zajímavý, ale chudinky včelky... todle už jen hloupej průmysl Sad
Hlasování: patko79 (+1)
11.09.2021 13:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.972
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #3
RE: Jihokorejské medobraní
Je to je tahání rámků ometačem a vozík nato všechno co tu neznáme. Žádný od nás odlišný průmysl vtom moc nevidím. Jen usnadnění. Dojde doba kdy o včelách bude rozhodovat UI a CNC stroje.
Tady je ve statistických datech zviditelněný jeden takovej českej sen o včelaření u nás, který se asi nikdy nestane z důvodu určité podoby kolektivizace včelařství. Korejci jsou neskutečně vynalézaví a dokážou zavést hodně nápadů do praxe.


[Obrázky: Bez-n-zvu.png]

Včely za tvou blbost nemohou. Kolik včelstev máš, tolikrát jsi včelařem!
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 11.09.2021 13:20 od gupa.)
Hlasování: Andrej (+1)
11.09.2021 13:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jenda23 Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 24
Připojen(a): 11.08.2021
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #4
RE: Jihokorejské medobraní
Chápu to lidstvo chce jíst, včelařů je málo a včelky jsou potřeba, já to třeba dělám pro radost ne pro zisk a prostě pro mě k tomu ta ruční práce a kontakt s těmi tvorečky patří. Stejně jak by počítače neměly řídit auta, neměla by tahle technologie zasahovat až tak hluboko do odvětví jako je toto. Ale to je jen můj pohled na věc...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 11.09.2021 13:34 od jenda23.)
Hlasování: František Němec (+1)
11.09.2021 13:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.972
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #5
RE: Jihokorejské medobraní
Je to tak, že si někdo může myslet, že včelařit pro radost vytváří hodně mylný dojem o shodě stím, že včelařím správně. Zpravidla radost ze včelaření nemám, nemám z ničeho radost, ale baví mne to, to je důvod proč něco někdo dělá, umí to a musí to dělat a baví ho to, víc k práci na celý život člověk nepotřebuje. A viditelně Korejce to baví hodně dlouho, proto mají principy ošetřování docela dobře propracované a docházím k dojmu, že Číňany za nějaké dynastie měli právě Korejce k tomu aby chovali a měli tak med a vosk a jiné komponenty do své medicíny.

A počítače už dávno řídí auta. Je to jen o zpětné vazbě - čidlech. Člověk se snaží jít směrem že se obklopuje stroji které budou dělat zaněj. Je to přirozený koloběh který je v přírodě běžný jev. Člověk se tak posouvá ve vývoji své civilizace dál a dál.

Včely za tvou blbost nemohou. Kolik včelstev máš, tolikrát jsi včelařem!
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 11.09.2021 13:42 od gupa.)
11.09.2021 13:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jenda23 Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 24
Připojen(a): 11.08.2021
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #6
RE: Jihokorejské medobraní
Ano v tom s Vámi souhlasím že ne vždy člověk dělá vše správně, viz. můj poslední přešlap. Mě třeba dělá radost když se právě těm tvorečkům daří, což značí i to, že to člověk dělá správně. Spíše více škody přinese dělat něco s nadšením, to je někdy víc škody jak užitku.

Jsem elektronik takže o těchlech technologiích vím své a i proto z nich nemám dobrý pocit protože vím co dokáží, navíc je umění používat technologii tak aby ulehčila život ne naopak přitížila obzvlášť pokud se do toho začně zatahovat snaha o finanční zisk, a mezi tím je velice úzká hranice.... no každopádně dopadneme jako všechny civilizace před námi, dosáhmem vrcholu a zanikneme. Ale to patří jinam...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 11.09.2021 13:52 od jenda23.)
Hlasování: MiroS (+1)
11.09.2021 13:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
stefanos689 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.457
Připojen(a): 07.09.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #7
RE: Jihokorejské medobraní
Klasické pozitivistickoprogresivistické mantry o přirozeném lineárním vývoji směrem k větší technologizaci lidstva, jenže budoucnost je takříkajíc ve hvězdách.

Nekolik desitek vcelstev na ramkove mire 2/3 Langstroth, Dolnomoravský úval 160 - 200 m.n.m.
11.09.2021 13:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.972
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #8
RE: Jihokorejské medobraní
Vrcholem lidské civilizace je docílit něco, co nám ukazuje včela. Tz. odletět v určitém množství populace na jiné místo a při troše štěstí nalezneme pro lidský život vhodné jiné místo. Následně obsadit Sluneční soustavu, poté jinou, poté galaxii, poté více galaxií a poté bude chtít být schopen vytvořit - vyrobit to co objevil a nakonec docílí díky tomuto stupni vývoje umělou cestou i sám sebe a vše živé co okolo má z elementárních částic které tvoří neživou přírodu kterou objevil na těch cestách.

Takže v korejském včelaření vidím zase zdolanej jeden malej stupínek ve vývoji ovládání včelařství člověkem a tím i jeho vývoj. Jestli to je o penězích je také jen o vývoji finančnictví, neznamená že když nyní máme měnu takovou, že nebude za nějakou dobu v úplně jiné, třeba nematematické formě.

Včely za tvou blbost nemohou. Kolik včelstev máš, tolikrát jsi včelařem!
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 11.09.2021 14:01 od gupa.)
11.09.2021 13:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jenda23 Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 24
Připojen(a): 11.08.2021
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #9
RE: Jihokorejské medobraní
To je naše snaha, ale ta nás žene do záhuby, protože jsme k tomuto nebyli předurčeni na rozdíl od včel.... navíc vůči nim jsme tu velmi krátce...
11.09.2021 14:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
TomasK1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.356
Připojen(a): 09.02.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #10
RE: Jihokorejské medobraní
gupo, nenapadá tě, kam se sype vosk z víček? koukal jsem na to, ale mě to nějak nenapadlo. Předpokládám, že nebude padat zpátky do úlu, ale nevím, jak maj vyřešený to, aby smetený včely propadly do úlu, ale odvíčkovaný vosk do úlu nepropadl. A asi také neřeší procento vody v medu, berou to z jednoho konce na druhý jak to je.

jinak mi ten postup/technologie přijde jako dost omezená co se použitelnosti týče - pouze jeden medník a v určité výčce nad zemí. Což ale na druhou stranu znamená, že daný technický řešení má opodstatnění tam, kde by včelař včelařil jen s jedním medníkem, na více stanovištích, tím pádem častěji vytáčel a tím pádem úspora v čase a nákladech na svážení rámků do medárny a zpět do úlů

Racionalizace včelaření pro velkoproducenty nebo producenty druhových medů z více stanovišť.

Praha 300 m n.m., okr. Písek 425 m n.m.
11.09.2021 14:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jenda23 Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 24
Připojen(a): 11.08.2021
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #11
RE: Jihokorejské medobraní
Jde o to jestli vůbec někdo řeší jestli včelky padaj zpět do úlu, řekl bych že ne. Vodu z 99% neřeší na včelnici, naopak med se jim líp čerpá tekutý a pak ho protáhnou dehydatračkou na požadovanou hodnotu .... tu si na kvalitu nikdo nehraje.. a to je to co mě mrzí a štve zároveň...
Hlasování: Andrej (+1), MiroS (+1)
11.09.2021 15:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.972
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #12
RE: Jihokorejské medobraní
(11.09.2021 14:58)TomasK1 napsal(a):  gupo, nenapadá tě, kam se sype vosk z víček? koukal jsem na to, ale mě to nějak nenapadlo. Předpokládám, že nebude padat zpátky do úlu, ale nevím, jak maj vyřešený to, aby smetený včely propadly do úlu, ale odvíčkovaný vosk do úlu nepropadl. A asi také neřeší procento vody v medu, berou to z jednoho konce na druhý jak to je.

jinak mi ten postup/technologie přijde jako dost omezená co se použitelnosti týče - pouze jeden medník a v určité výčce nad zemí. Což ale na druhou stranu znamená, že daný technický řešení má opodstatnění tam, kde by včelař včelařil jen s jedním medníkem, na více stanovištích, tím pádem častěji vytáčel a tím pádem úspora v čase a nákladech na svážení rámků do medárny a zpět do úlů

Racionalizace včelaření pro velkoproducenty nebo producenty druhových medů z více stanovišť.

Nedostatek informací vždy vyvolávají obavy. Co se týká víček, lze mít med bez víček, o kvalitě mám málo informací, může jít o problémovou snůšku jakou je např. medovice. Prostě chtělo by to korejsky mluvícího včelaře.

Dále ometač jen ometá zpět na MM. Dělnice bez matky, předpokládám přítomnost MM.

Jeden medník nad zemí je opět málo informací, uč se zde od nejlepších co se týká úlové otázky a vody v medu. Myslím tím Merkuriho. Má vyřešený větrání, ale ne rosný bod, a když se podíváš na korejský úl, má 4 velké větrací otvory a oddělovač rosného bodu kterou jsou dvě vrstvy probádané textilie a síťoviny.

Včely za tvou blbost nemohou. Kolik včelstev máš, tolikrát jsi včelařem!
11.09.2021 20:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
TomasK1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.356
Připojen(a): 09.02.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #13
RE: Jihokorejské medobraní
ten jeden medník jsem zmiňoval ne z důvodu zamyšlení se nad obsahem vody v medu, ale ve spojení/souvislosti s konstrukcí toho celého vehiklu - ometač s odvíčkovačem zavěšený na rameni a přehazovaný z jednoho úlu na druhý bez toho, aby odendavali medníky. Pokud by měli dva a více medníků, tak ta manipulace s tím strojem a medníky mi už tak efektivní nepřijde - moc věcí na malé ploše.

Praha 300 m n.m., okr. Písek 425 m n.m.
11.09.2021 21:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Andrej Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.277
Připojen(a): 11.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #14
RE: Jihokorejské medobraní
Presne ako povedal Jenda, žiadne viečka nikde nepadajú, lebo tam žiadne nie sú. Vytáčajú vodový med a potom ho sušia, čo sa u vás považuje za falšovanie medu.

Andrej
35x Optimal 420x170 , 250 a 400 m nad morom, Považie, Biele Karpaty
11.09.2021 21:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.526
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #15
RE: Jihokorejské medobraní
Kdyz vidim ty dva tezkoodence a vsade okolo mraky nasranych vcel,tak dumu jestli je to jeste o vcelareni nebo uz jen o tezbe medu.
Hlasování: marek. (+1)
11.09.2021 21:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.972
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #16
RE: Jihokorejské medobraní
(11.09.2021 21:09)TomasK1 napsal(a):  ten jeden medník jsem zmiňoval ne z důvodu zamyšlení se nad obsahem vody v medu, ale ve spojení/souvislosti s konstrukcí toho celého vehiklu - ometač s odvíčkovačem zavěšený na rameni a přehazovaný z jednoho úlu na druhý bez toho, aby odendavali medníky. Pokud by měli dva a více medníků, tak ta manipulace s tím strojem a medníky mi už tak efektivní nepřijde - moc věcí na malé ploše.

Jako že si nedokážeš představit to omést, sundat ometač, nástavek, nasadit ometač a ometat dál je moc věcí?

Já nevím, mám asi jiné vědomosti otom co zdržuje a co medobraní urychlí ...

Jiný korejský výrobce podobnou věc ale s posunem rámků po rampě prezentuje jako smarthive. Tam jde třeba oto, aby ti ta věc s ometačem připravila včelstvo k prohlídce nebo také k odběru medu.

Dvouprostorové včelaření není pravěk, je to snaha o návrat, je třeba v diskuzi zde o přepážkovém včelaření s MM. (OP)

Ono včelaření s více nástavky bez MM má jeden vážný nedostatek, nefunguje když jsou slabé snůšky. A ty při záboru půdy a různých hnilobách na lesním porostu jsou.

(11.09.2021 21:48)JosPr napsal(a):  Kdyz vidim ty dva tezkoodence a vsade okolo mraky nasranych vcel,tak dumu jestli je to jeste o vcelareni nebo uz jen o tezbe medu.

To jsem si také říkal, ale zase tak vzácný jev to není ani unás v ČR, stačí zalistovat ve vědomostech a vybavit si např. vyfukovač.

(11.09.2021 21:37)Andrej napsal(a):  Presne ako povedal Jenda, žiadne viečka nikde nepadajú, lebo tam žiadne nie sú. Vytáčajú vodový med a potom ho sušia, čo sa u vás považuje za falšovanie medu.

Asijská norma, tak se nato dívám, asi, ale jinak, Slováci a Češi ten med stejnak koupí v suprhypr protože je huustý, teče a sladký a dobbrí. Takže kde je ta tvoja norma a falšování teď? Nikde. Pro značkový nebo místní produkci by se musela provést na souboru strojů nějaká úprava a určitě místo medometu včelotěsná bedna.

Včely za tvou blbost nemohou. Kolik včelstev máš, tolikrát jsi včelařem!
11.09.2021 21:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Andrej Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.277
Připojen(a): 11.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #17
RE: Jihokorejské medobraní
Dvojpriestorové včelárenie im tam úplne stačí, nakoľko iste nemajú v úli Apis meliferu, ale Apis Ceranu.

Andrej
35x Optimal 420x170 , 250 a 400 m nad morom, Považie, Biele Karpaty
Hlasování: marek. (+1)
11.09.2021 23:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.972
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #18
RE: Jihokorejské medobraní
https://www.sciencedirect.com/science/ar...8117300380
za pomoci google translate:
2.2.Jižní Korea

Včelařství začalo kolem před 2000 lety během vlády krále Dongmyeonsenu Kokuryo království (BC 37-19) v Koreji [13].Během Chosun dynastie (1392-1910) kolem poloviny krajů na korejském poloostrově zabývajícím se včelařství [14].Korejští včelaři chovali dva druhy: (1) orientální včelí (Apis Cerana), který zahrnuje nativní korejské včely;a (2) Západní včelí (Apis Mellifera L.), která je exotická a byla nejprve dovezena do Koreje v počátku 1900s [13].Do roku 2002, exotické včely představovaly 83% úlů v Jižní Koreji [15];V současné době jsou dominantní exotické včely.Nativní druhy jsou obvykle drženy hluboko v horách, zatímco exotické druhy jsou uchovávány na okraji horských regionů, včetně zemědělských oblastí [16]

Včely za tvou blbost nemohou. Kolik včelstev máš, tolikrát jsi včelařem!
11.09.2021 23:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jenda23 Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 24
Připojen(a): 11.08.2021
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #19
RE: Jihokorejské medobraní
Mě jen mrzí že místo snahy o zachování určitých tradičních metod šetrných ze všech stran člověk/včela/příroda se todle snažíme prosadit za každou cenu jen pro urychlení a zefektivnění nějakého businessu. Něhovořím o totální degradaci jakéhokoli respektu a úctě k těm tvorům, kterou si myslím zaslouží. Osobně jsem nezačal včelařit pro peníze, ale pro radost kterou mi ty tvorečkové přináší a to i přes moje chyby a "klacky po nohy" které jim díky své neznalosti kladu do cesty. A už jen z tohohle důvodu nevidím důvod proč bych měl řešit jestli něco trvá déle a jak to urychlit, vždyť pobyt na včelnici léčí. A už vůbec se nesnažím ty tvorečky nějak řídit nebo mít na nimi nadvládu, stejně člověka vždy přechytračí. Pouze by jsme se měli jim snažit dát to co potřebují, ne to co si my myslíme že potřebují. Pro mě ve včelařině není jen medobraní, a technologiie, ale i určitá filosofie či jak to nazvat. Znám právě i takové včelaře kteří začali taky s pár úlama pro radost, ovšem skončili tak, že je to jejich živobytí a už jedou na zisk a včelstva mají pouze jako stroje k dosažení zisku. Když je poslouchám je mi z nich špatně a nemám si s nimi co říct, koumají pouze nad tím jak zvýšit výnosy...tadle matka na prd, hned zamáčknout protože včelstvo mělo o 10kg míň na výnosu, voda o 3% nad normu to je dobrý to nikdo nepozná, váha podle úlové váhy nestoupá jak je v očekávání tak je potřeba ty chudinky rozrejsnit... nevím třeba se na to špatně koukám já. A co se týče Japonců, Korejců, Čínanů a podobných národů s tradicemi, myslím že komerce a peníze je natolik semlely že již dávno netuší co to jsou původní tradice které jako národy tisíce let ctili... navíc někde jsem četl že třeba v Číně a Japonsku je poptávka právě po našem medu jelikož je kvalitní, a jejich výtvory ve formě směsného medu za výhodné ceny exportují do Evropy. Co je a tom pravdy nevím.

Třeba toto mi přijde šílené...

(11.09.2021 21:37)Andrej napsal(a):  Presne ako povedal Jenda, žiadne viečka nikde nepadajú, lebo tam žiadne nie sú. Vytáčajú vodový med a potom ho sušia, čo sa u vás považuje za falšovanie medu.

Asijská norma, tak se nato dívám, asi, ale jinak, Slováci a Češi ten med stejnak koupí v suprhypr protože je huustý, teče a sladký a dobbrí. Takže kde je ta tvoja norma a falšování teď? Nikde. Pro značkový nebo místní produkci by se musela provést na souboru strojů nějaká úprava a určitě místo medometu včelotěsná bedna.
[/quote]


S tím s Vámi musím souhlasit a vždycky mě to mrzí když lidé pindají, ten med stál za prd zkrystalizoval, nejde mazat na chleba atd. tak si ho radši příště jdou koupit do supermarketu. A pak ještě poslouchat ty řeči vy ho prodáváte za 140,- v kauflandu si ho koupim za 110 v akci... ano lidé jsou hloupí a pohodlní a hlavně neznalí...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.09.2021 12:06 od jenda23.)
Hlasování: MiroS (+1), Aculeus (+1), František Němec (+1)
12.09.2021 11:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ľubo07201 Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 30
Připojen(a): 06.03.2021
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #20
RE: Jihokorejské medobraní
Nožné je, že tam je to normálne, u nás by som takému včelárovi ruky dolámal.

Michalovce 120m n.m.
úle B10 a LG 2/3
skúšam matky Pliešovčanka
12.09.2021 12:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies