Příspěvek: #101

Ono tá diskusia trochu viazne už dávno samozrejme ak nepočítam tému nie o včelách, uvidíme ako sa to bude vyvíjať. Aj ja patrím medzi tých čo sú na oboch stránkach ale chodím prevažne na tú slovenskú kvôli nedostatku času. Som rád že si nezanevrel.

Příspěvek: #102

(09.12.2021 16:01)goro napsal(a):  Čo keď napíšem ako "včelárik" či "trud" nejakú radu inému včelárovi tak sa pose..e od šťastia... či ma ani vážne brať nebude?
...mne kamaráti budú tiež chýbať, ale vždy sa to dá roztočiť tu včelárskom fóre, alebo na FB...

Snažil jsem se kdysi o archivace aby se docela slušné zkušenosti na internetu nezrecyklovaly tak rychle jak se normálně děje.

Archivace takových diskuzí mne kdysi bavila, je to v podstatě webová makro OLE copypaste rutina, ale ten čas už dnes nejsem ochoten do udržování vkládat. Nestihl jsem třeba ješte přečíst ani 10% kdysi známé wikipedie z jižní ameriky. A že jde o zajímavý informace a tamní odborníci ai světoví co se jim tam zapsali co činného včelařství. Zedne naden pryč. Pár záznamů na archive. I můj download o přes 30GB dat není nic moc. Toto fórum odhaduji na tak 150-200GB hrubých dat, spíš více, v návaznostech např obrázky zipy a tp videa z youtube to navýší odhaduji až k 30TB.

třeba pro zajímavost toto je odpověď pro 260410 záznam v DB v tomto fóru typu obsah příspěvku. (jestli jde o platný nebo neplatný nebo neveřejný je jedno) Tak si lze spočítat kolik je to dní když nechám běžet nějaký odladěný skript aby sbíral mou osvědčenou metodou odtud obsah do mé databáze cca 2-3 sekundy příspěvek...

Recyklace je neúprosný děj. Příroda je silná. Vše co jednou člověk vyprodukuje se přemění na něco jiného. I on sám.

Příspěvek: #103

Téma nie o včelách nemala nikdy vzniknúť. Toľko urážok ako je v tejto téme,to nemá obdobu a nemá takáto väčšinou politická téma podľa mňa čo na včelárskej stránke ani robiť. Téma ako rýchlo vznikla,tak rýchlo mala byť po prvých vulgarizmoch zrušená. No nestalo sa tak a téma bola neustále živená príspevkami včelárov,ktorý si tam dokazovali svoje ego. Včelárske diskusie pritom na stránke viazli, aj ked som sa snažil diskusiu v rôznych témach rozprúdiť.
Zo stránky som už raz odišieľ a našieľ som útočisko na tejto stránke. Po roku ma práve Goro oslovil,aby som sa na stránku vrátil a tak pomohol ju opäť postaviť na nohy.
Do pozornosti posledných dní na stránke sa dostal časopis Dymák, kde čitateľ a člen fóra vytiahol na svetlo sveta,že i já prispievam článkami do tohto časopisu a to zrejme admina podvihlo zo stoličky. Za pár dní nato,admin tohoto fóra dal ban Gorovi za úplne banálny príspevok, ktorý nikoho nenapadal a len formou smajlíka z holím zadkom pripievateľa usmernil aby prispieval do správnej témy a tak nešpinil blbosťami včelárské diskusie. Napriek tomu,že väčšina prispievateľov fóra si Gora zastala a celkom pochopiteľne žiadala od Admina vysvetlenie toho banu za nič,tak Admin stránky nereagoval a tému bez slova uzavrel. Zrejme také má príkazy z hora a tak viac nerieši. Já osobne už na takejto stránke, kde sa len tak bez príčiny manipuluje z ľudmi a rozdávajú sa bany sa nič, už viac nechcem byť. Stačilo,už som sa ráz vrátil,ale druhý krát to už neurobím.

Příspěvek: #104

Emotikonu s vystrkujícím a svlékacím holým zadkem jsem si kdysi všiml, překlapil mne,... tak jako admin ho tam nechá a potom se diví že ho někdo použije? Prostě nepochopitelné a dost že je přístupný divné, ale nějak jsem si to zdůvodnil že prostě tam máte více prostoru a méně cenzur. A nyní vidím holý zadek jako nataženounou past admina na uživatele. Kdo může emotikony ovládat (zpřístupnit a povolit v nastavení) jiný než admin. To že ho někdo použije je jen otázkou času, a že někoho naštve, stejně pravděpodobně. Je to jako s přilepenou mincí k dlažbě. Někdo nereaguje, ale většina ano a několik jedinců se nepobává použít i násilí, jen aby minci odlouply.

Příspěvek: #105

(10.12.2021 20:33)goro napsal(a):  diskutovať o včelách sa dá okrem nášho slovenského fóra napr. na tomto fóre

Zákulisné ťahy a zásahy väčšinou zhora vždy boli a budú. Doba je taká, i z banálneho čo i len ľahko kontroverzného, ľahko háklivého problému nitky siahajú ani netušíme do akých výšin. Včelárska stránka má byť stránka o včelách a témach so včelami spojených. Akonáhle ale sa mantinely zbúrajú a "gró" diskusie je v témach, čo ku včeláreniu vôbec nepatrí tak potom treba len tŕpnuť, kedy do zhrmí. Stalo sa tak na slovenskom fóre pred viacerými rokmi , to prinieslo odchod viacerých aktívnych členov fóra až viedlo k vzniku novej vč. organizácie na SK, poučenie žiadne. Posledné 2 roky na stránke včely sk minimálne 90% príspevkov bolo "na hony vzdialené" včelárnej problematike a ťalo sa tam hlava- nehlava, politia, covid. Bohužial. Dokiaľ ale tento hnusný politický balast z menovanej stránky nevymizne, tak nebude stáť za nič. Tu je vlákno "jen tak", sem -tam sa nejaký ten "rizikový" príspevok na ňom šuchne, ale to je len odvar proti tomu čo bolo a ešte i je.
Ja som na tej stránke vyrástol, boli diskutéri, s ktorými polemiky o včelárení veľmi spíjemňovali život, možno bola ešte i trochu kľudnejšia doba, no už je to o niečom úplne inom. Úbohosť, až sa mi nechce veriť, ako hlboko dokázala táto slovenská stránka klesnúť...Podotýkam, zásluhou tolerancie diskusie v jednom jedinom vlákne...Preto- strážte si túto stránku, doba je zlá, hektická, rýchlepšie sa píše ako myslí, "nepřítel nespí".... A vy, čo ste dávnejšie zdupkali, by ste občas mohli prísť pozrieť domov, je nám- niektorým za vami "otupno"......

Příspěvek: #106

gupa...no si optimista....
konrétne tento emotikon tam nebol v zozname celé roky...
...asi pred rokom ho prvýkrát použil admin a pre veľký úspech ho admin ZARADIL medzi ostatné ako novinku a používal ho on aj ostatní diskutéri bežne...

daniel pekne píšeš... súhlasím s tebou aj mne stránka veľa dala... ma vychovala..

a k tomu ostatnému...
je to paradox...
...vlákno "len tak" som založil ja s cieľom aby vo vláknach o včelách sa diskutovalo len o včelách...

a mňa vyhodil admin za to že som chcel aby diskutér (moderátor) nezasvinil "covid fašizmom" vlákno o včelách..

Příspěvek: #107

(09.12.2021 14:08)Albert Gross napsal(a):  Bol to dobrý web. Mrzí ma, že som sa pričinil o jeho prvé vypnutie. Napriek tomu, že som sa ospravedlnil, už som sa z mojej IP adresy na túto stránku nedostal.

Nechodil som tam ... iba raz lebo som nieco hladal a tam vyguglilo info...
Co bolo dobre na fore ktore ked si chces precitat sa musis registrovat???? to uz ozaj sa vraciame ku komancom???

Příspěvek: #108

Ja som z toho trochu v rozpakoch , čo sa stalo na slovenskom fóre. Na druhej strane nejaký ten útok na moderátora tam bol, aj keď o tom, že je moderátor vedel asi málokto. A nejako cenne do fóra neprispel.
Ja k časopisu dymák mám takú výhradu , že sa majiteľ snaží strašne tváriť aké je to periodikum nezávislé od organizácií až to vyzerá, že propaguje neorganizovanosť. A pri tom je to úplne normálny komerčný projekt, nič sa tam nerobí z dobročinnosti k včelárom cieľom je tvoriť zisk.
Podľa mňa je tam tiež celkom zbytočná tá téma "Nie o včelách", sú v nej tisícky príspevkov a spravila v štatistikách z niektorých prispievateľov úplných včelárskych borcov, čo sa týka počtu príspevkov a to ich ženie možno vpred k ďalšiemu prispievaniu do tej témy.

Příspěvek: #109

Spd ....
Ten web Laco spustil v roku 2004 a to Mark Zuckerberg ešte facebook skúšal len na univerzite...
btw.
Jedna registrácia a mohol si diskutovať a zisťovať a diskutovať a komentovať až (kým by ťa nevyhodili )

Výhodou napr info získaných na takýchto fórach je že to nie je "akási info", je to obyčajne skúsenosť od konkrétneho včelára z jeho praxe a to čo zistil overil a napísal, tu nájdeš aj po 10 rokoch...

---

(11.12.2021 10:22)Andrej napsal(a):  Ja k časopisu dymák mám takú výhradu , že sa majiteľ snaží strašne tváriť aké je to periodikum nezávislé od organizácií až to vyzerá, že propaguje neorganizovanosť. A pri tom je to úplne normálny komerčný projekt, nič sa tam nerobí z dobročinnosti k včelárom cieľom je tvoriť zisk.

Andrej trochu si odbočil od témy ale súvisí to nepriamo tak ti odpoviem tu...

Tie včelárske organizácie sú spomínané v Dymáku preto, že časopis nepíše o žiadnych včelárskych schôdzach, predsedovi, uzneseniach ale jediná obsahová náplň je o včelách a veciach s nimi súvisiacich... časopis nie je financovaný zo žiadnych dotácii (ako napr. Včelár) financujú si ho včelári tým že si ho kúpia... časpis nie je financovaný žiadnymi včelárskymi organizáciami a preto nemusí "presadzovať" žiadne názory , ktorá organizácia je lepšia... a ten tvoj pocit že Dymák presadzuje "neorganizovanosť" včelárov stojí úplne na vode, všetci prispievateľa sú organizovaní, skoro všetci v SZV.. a všetci čitatelia?.. .o tom to je....Dymáku je jedno kto ho číta, je voľné predajný ako Moderný Včelař....áno je to projekt, ktorý sa po dvoch rokoch dokáže uživiť aj keď šéfredaktorovi aj deti či žena pomáhajú plniť v obývačke obálky každý mesiac aby ich mohol odniesť na poštu a poslať včelárom... si asi nepochopil tu "pomoc včelárom"...tá nepozostáva z toho že ho dostanú zadarmo a jeho výroba je krytá z iných peňazí ale tá pomoc včelárom spočíva v tom, že si vzájomne odovzdávajú informácie o svojom včelárení čo spolkových časopisosoch nie celkom a nie vždy fungovalo...

Příspěvek: #110

Ja proti tomu časopisu nič nemám , ale vravím , že to, že sa vyhýba niektorým témam spôsobuje jeho neobjektívnosť a to že v každom čísle 4 razy v rôznej forme napíše že on nepíše o predsedoch organizáciách a dotáciach mi príde ako vyzývanie k neorganizovanosti.
Lebo je rozdiel , či len o niektorých témach len nepíše, alebo stále píše, o tom nepíše.
Je super že sa dočítate o nejakom podujatí ale nikto vám nenapíše, že kto ho zorganizoval. To vyzerá, že tam všetci z buka spadli a všetko sa stalo samo, že žiadne organizácie nie je treba. A pritom každé včelárske podujatie ako na Slovensku, tak ako aj v Čechách je organizované nejakým spolkom, či organizáciou, nič sa v tomto našom včelárskom mikrosvete nedeje samé.
A že celá rodina balí obálky no fajn, nejako začať treba , po dosiahnutí nejakého počtu výtlačkov sa už všetko zaplatí.
/ak sa to sem nehodí, môžeš prehodiť do nejakej témy s časopisom Dymák, neviem či tu taká vôbec je/

Příspěvek: #111

Problémom je, že určitá skupina chce mať práve všetko pod kontrolou- a to je neprijatelne. Pamatám si čo sa dialo pri vzniku AVS aj z tvojej strany- je tu tiež silná kontrola až lustrácie na stránke www. včely ,sk. je toho viacej nechce sa mi tu rozpisovať- ale jedno je iste správate sa ako sicilska či iná mafia.. Absolutne nič nechcem mať s vami spoločné.

Příspěvek: #112

Pokiaľ viem, tak ja som pri vzniku AVS s AVS sympatizoval a zvažoval som vstup, až čas ukázal zo to bolo k ničomu.

Příspěvek: #113

(10.12.2021 23:16)goro napsal(a):  je to paradox...
...vlákno "len tak" som založil ja s cieľom aby vo vláknach o včelách sa diskutovalo len o včelách...

Já som mal jeden jediný príspevok v tejto téme a týkal sa toho, že som ťa prosil, aby si politickú tému zrušil. Toho istého názoru bol aj Tono Turčnáni. To že včelári miešali včelárské témy aj z politikou, za to niesol zodpovednosť Admin,mal vtedy konať a usmerniť včelárov, aby sa to nezvrhlo . Včelárská stránka bez dozoru, sa stala politickou stránkou a včelárské témy už prakticky ani nikoho nezaujímali. Téma nie len o včelách, ušpinila rokmi budované dobré meno včely.Sk.

Příspěvek: #114

Spolky certove volky. Ak sa "podnikavy" jedinec rozhodne, ze budeme spolocne pracovat a fungovat v prospech mna tak je koniec, lebo sa vytvori ritolezecka skupinka manipulujuca so zbytkom. A zbytok kazdy z nas pozna. Tu suhlasim s nazorom, ze admin je ten ktory ma a moze udrzat nezavislost od vznikania skupiniek. No tak mravne silnych jedincov, ktori su ochotni si zatazovat seba pre "chytractvo" podnikavca najst. Hmm to hranici so sebatriznitelstvom. Ja tu na fore si cenim admina, ked ma upratal pri prezentovani politiky. Napriek tomu, ze sme od nej zavisli (napr.dotacie) forum je o vcelach.

Příspěvek: #115

Jožko
vyhovieť tvojej prosbe som nemohol, nemal som na stránke žiadne právomoci, bol som len člen ako každý iný, len Laco ako admin mohol zamknúť vlákno (ale jemu vyhovovalo) či presunúť príspevok a nakoniec aj potrestať toho kto sa previnil Ani tomu "moderátorovi" takéto práva nedal, nie to ešte mne...

Jožko
máš pravdu v tom, že to vlákno"len tak "sa stalo stokou...
pritom si pozri prvý príspevok s ktorým som ho zakladal...
aký ušľachtilý cieľ.... zriadiť stoku aby aby v ostatných vláknach ostal priestor len na včely...
(cesta do pekla je dláždená dobrými úmyslami...)


...jediné s čím nijako nemôžem súhlasiť je predstava, že keby nebolo to vlákno mnou zriadené tak ostatné vlákna by boli len o včelách...
...znovu pripomínam prvý príspevok v tom vlákne, tam som zopár výrokov včelárov zacitoval z vlákien ktoré boli "o včelách..."
to by musel admin denne z vlákien o včelách vyhadzovať to čo tam nepatrí...

svoj podiel viny
(ak vlákno moji kamaráti vidia ako príčinu úpadku celej stránky)
priznávam,
pretože vlákno mnou zriadené ako mucholapka priťahovalo, niektorí včelári už ani do ostatných vlákien nepísali, aj ten "moderátor" tam na stránku prišiel len kvôli tomu vláknu a a jeho prítomnosť a moja prostorekosť ma pripravili možnosť prispievať do vlákien o včelách...

treba ale objektívne priznať, že "úpadok" stránky http://www.vcely.sk má viacero dôvodov...
jeden je že odišli nestori stránky Turčáni, Bencúr, Medveď (jame), vasilisa a iných včelárov zo stránky vyhnal Laco lebo kritizovali SZV a druhým dôvodom je že mladí začínajúci včelári sa radšej pýtajú na facebooku lebo takých dinosaurov ako diskusné fóra na WWW neuznávajú (viď. názor spd a iných).

to čo Jožko nazývaš "úpadkom" stránky je fakt..
ale to sa v posledných rokoch deje aj na tomto fóre,
hlavne je to trochu ovplyvnené aj tým že skúsení včelári už za tie roky všetko popísali (stále to tu nájdeš a to je najcennejšie!) a opakovane po stý krát odpovedať na otázky typu "ako mám urobiť odloženec" ich unavuje...
(tiež pre rôzne osobné spory časť skúsených včelárov fórum opustila
ale stále je tu dostatok tých, ktorí vedia čo sú včely! )

...zachytil som info, že Laco zvažuje zatvoriť to vlákno "len tak", fandím tomuto činu ak to pomôže zdvihnúť kvalitu stránky a odbornosť diskusie...
...daj mi prosím ťa vedieť po nejakých dvoch mesiacoch či a ako zablokovanie toho vlákna pomohlo odbornej diskusii o včelách
ale nakoniec v lete zistím sám...

Příspěvek: #116

Zdá sa , že tam začala fungovať totálna cenzúra. Komentoval som video a namiesto slova magor mi tam hodil včelár. Takže podľa neho magor=včelár.

Příspěvek: #117

už len na okraj, ak by v tejto téme ktorá nie je o včelách niekto začal urážať, osočovať či niekomu bez argumentov nepravdivo ubližovať, sám požiadam Lacka aby vlákno zmrazil...

Goro toto si napísal na začiatku ked si založil nezmyselné vlákno a napriek vulgarizmom si sa o nič ani nepokúsil. Denno denne si prispieval do tohoto vlákna a každý tretí príspevok bol tvoj.
Odhadujem,že viac ako tisíc ich tam určite máš. To nebolo len o Lacovi,ale to bolo aj o tebe,oživoval si diskusiu,bavilo ťa to.Postupne sa na na túto tému nabalili takmer všetci pístatelia fora. Keby si bol hamoval na začiatku,ako ťa upozorňovali starý skúsený včelári ako Nemčok,alebo Turčáni,mohlo to byť teraz inak. Prepáč že to píšem,ale netreba sa opekňovať tým,že nemáš právomoci. Mohol si začať od seba svojím prístupom presne tak ako si sľuboval na začiatku. Mňa si dostal opäť na fórum a pýtam sa načo? Do tej tvojej témy som nezasahoval a ani som ju nečítal,to však nezamená,že nemám svoj názor. Já som nechcel prístúpiť na vašu hru a liezlo mi to riadne na nervy. Mňa si pozval diskutovať na včely.sk o včelách a ty si sa venoval politikárčeniu. Kto spravil zo seba blbca? No zrejme to budem ja.

Příspěvek: #118

Adam dakedy verboval na založenie webu SZV aj s včelárskym forom. Tak by mali funkcionári ZO SV priestor na společenskú kroniku, zvúzovú politiku a hlavne na odborné témy a osvetu. Nevyšlo to ?
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Navrh...2#pid58902

Příspěvek: #119

(11.12.2021 20:30)Jozef 333 napsal(a):  ... sám požiadam Lacka aby vlákno zmrazil...

.... to bolo aj o tebe,oživoval si diskusiu,bavilo ťa to.
Keby si bol hamoval na začiatku,ako ťa upozorňovali starý skúsený včelári ako Nemčok,alebo Turčáni,mohlo to byť teraz inak.
... ty si sa venoval politikárčeniu.

áno máš pravdu, nepožiadal som o zmrazenie keď sa to "zvrhlo" ...
A máš pravdu
okrem toho že som nechcel aby sa ostatné vlákna "zaplevenili", ma diskusia so včelármi aj na iné témy ako včely bavila ...
Nepriznať to by nebolo férové...
Tisíc príspevkov... možno aj...
Ale ďalších 8 000 bolo o včelách...
...ja priznávam svoj podiel viny na tom vlákne
ale ,
iba výnimočne na tej stránke nájdeš nejakú tému o včelách (okrem medoviny), kde by som na nový príspevok nezareagoval....ak niekto chcel diskutovať o včelách tak sa diskutovalo...

Môj názor sa nemení v tom ,
že kto chcel diskutovať na stránke o včelách mohol tak robiť bez toho aby čítal či prispieval do toho politicko-covidového vlákna...
A diskusia o včelách bežala , že to bolo v menšej miere to podľa môjho názoru bolo inými už spomínanými faktormi, ale aj tvrdenia , že to bolo mojim vlákno môžu byť bližšie pravde ako môj názor....
Nik nevie čo by bolo keby bolo... len čas to vždy ukáže...

---

(12.12.2021 10:13)Albert Gross napsal(a):  Adam dakedy verboval na založenie webu SZV aj s včelárskym forom.

myšlienka nového včelárskeho fóra sa nemohla uchytiť. ..
Administrátor webu SZV Laco Šebošík predsa už v roku 2004 založil pre včelárov web kde včelárske fórum fungovalo...
Bola by to nefunkčná duplicita...
Ale ani na FB sa nediskutuje ....
https://m.facebook.com/vcelari.sk/

Příspěvek: #120

Nerozumiem Jano tvojej poslednej vete.

FB SZV slúži na informovanie pre členov o aktualitách čo sa týkajú činnosti SZV a jej členov, prípadne o informáciách ktoré majú nejaký vzťah k členom/včelárom všeobecne. Nie je to klasický FB na výmenu skúseností. Sledovatelia sa tam sem-tam na niečo opýtajú, ale nie je to zvykom. Recenzia tam ale nie ja ak na to narážaš. Sú tam mazané len príspevky s vulgarizmami a reklamné spamy.