Příspěvek: #21

(18.01.2010 10:34)PavelN napsal(a):  V kolika nevytočených nástavcích s plodem vám zůstane těch 20 kg zásob?
Pokud si pamatuji správně, čechoslovák má rámek široký 37, řekl bych, že včely budou plodovat po celé šířce rámku, takže zbývá prostor jen pod horní loučkou. Tam včely zaplní podle mých zkušeností 1/4 - 1/3 (v langstrotu ukládají medné zásoby po stranách a plodují na celé výšce rámku, věnec vytvoří zpravidla až nad hnízdem). Do vašeho rámku 37/15 (?) se vejde 1 kg medu, takže v medných věncích nad plodem může být 3kg 1 na nástavek. V dolních nástavcích tolik medných zásob nebývá, spíše pyl.

Ťažko sa odpovedá, keď nepoznáte priebeh agátovej znášky. V šiestich NN zostava po vytočení spomenuté množstvo medu.

---

Reagoval som na ďalší príspevok, ale sa vyparili.

Příspěvek: #22

Musím se přiznat, že nyní trochu nerozumím příspěvku př. Vasilisy já. Např. u mně v posledních 3 létech skončila snůška koncem května, protože akát nebyl. Přesto se zásobami v MK, tj cca 20 kg + 5-10, snad 15 kg v nástavku pod MK a po stranách plodového hnízda, vystačí včelstva hospodařit až do cca 20.4. dalšího roku. Horní nástavek vždy ponechávám plný. Zda nad něj někdy uložím další prázdné nástavky při zazimování nebo ne, je věcí jinou. Např. ale Singovky jsou schopny takovéto zásoby v červenci proplodovat, mmj. i proto je nechovám. Testoval jsem je 3x a je to vždy to samé krom toho, že jsou velice citlivé na kleštíka.
Pokud jde o ty výrazy jako cementový med (asi jsem spíše použil náš slang betoňák nebo kamenný med) a pod., měl jsem za to, že je známo, co je tím myšleno (melicitozní med). Ten kamenný med je "vynález" včelaře z naší organizace J. Kalivody. Ne jeho vznik a pod., ale to, kdy se má vytáčet, aby nezkrystalizoval již v plástech.
Vím, že by bylo dobře tyto články doplnit o způob vedení včelstev při vzniku a následující léta. Možná někdy. V krátkosti jsem se o tom zmínil na Optimal konferenci nebo Optimal klubu. Ukazuji to na přednáškách, nemyslím, že je to něco nenormálního nebo něco exta převratného.

Příspěvek: #23

(18.01.2010 18:28)vasilisa napsal(a):  Ťažko sa odpovedá, keď nepoznáte priebeh agátovej znášky. V šiestich NN zostava po vytočení spomenuté množstvo medu.

Asi jsem se ptal hloupě, ale podle vlastní zkušenosti bych řekl, že po vytočení akátu zůstane v úle okolo plodu méně zásob. Tu zkušenost mám s rm 39/24. V červnu, po vytočení medu zůstávají 3 nástavky s plodem a zásobami - to zhruba odpovída vašim 6 NN. Celkové množství cukerných zásob v nich bych ale odhadl na 10 - 15 kg.

Příspěvek: #24

Aby sme nezavadzali iných, treba objasniť „cukrové zásoby“. Žiadnu jesennú znášku ja na svojej včelnici nemám. Ponechané agátové (zbytky kvetového, repkového, hlohového ale aj cukrového medu) zásoby zostávajú vo včelstvách. Na objasnenie: Pri dobrej agátovej znáške aj ten samý spodný nadstavok je plný medu, včely, ak obsahoval zbytky iných medov ho proste doplnili.
Po agátovej znáške (2. - 10. 6.) ak nenasleduje ďalšia znáška (ak je prínos tak len taký, že váha neklesa) včelstvá za dva mesiace spotrebujú veľa ponechaného medu, takže doplnenie zásob cukrom na zimu v mojom prípade, na 20 kg prebieha do 20. 8. Od tohto dátumu včelstvá konzumujú zmiešané zásoby až do ich spotrebovania v jarnom období. Stačilo by na zazimovanie podľa mojich skúsenosti aj 15 kg, ale neviem odhadnúť ani jesenné a najmä jarné počasie. Preto sa robí rezerva na zhoršené podmienky. V mojom prípade prehodenie najťažšieho nadstavku zo zásobami na jar ako prvého rieši problém, aby sa cukrové zásoby nedostali do medu. Iná možnosť odložiť cukrové zásoby mimo včelstva, tak o tom som nečítal a ani v praxi sa to neuplatní pre prácnosť. Nadstavok s medom alebo medný nadstavok( všimnite si ten rozdiel od pomenovania medná komora ) pripravujú včelári z kvetového medu, ktorí majú neskoré letno-jesenné znášky s nevhodným medom na zazimovanie, oni proste nestačia včelstvá zakŕmiť (koniec septembra) a preto pri odobratí nevhodného medu včelstvu pridajú pripravený nadstavok s medom.

PavelN: Váš odhad je úplne zavadzajúci, to by včelstvo nesmelo konzumovať zásoby, aby ich po agátovej znáške zostalo ešte 15 kg.
Ešte o spôsobe plodovania včelstva v bezznaškovom období. Ak včelstvo nemá aký taký prínos nektáru do úľa, matky prestavajú klásť vajíčka aj keď vo včelstve sa nachádza dosť zásob. Kŕmením včelstva sa tento problém čiastočne vyrieši.

Příspěvek: #25

Vážený pane Dvorský, dá se používat medná komora při vedení včelstev podle K. Čermáka (Moderní včelař 3/2010) tak, že mednou komoru jen posadím nad zmiňované nástavky?
Jde mi o způsob rotace nástavků pro obměnu díla. Nebo je třeba díky medné komoře změnit i způsob vedení včelstva?

Píšete, že jste ušil na míru metodiku s mednou komorou na VN. Předpokládám, že tou metodikou myslíte i celé vedení včelstva během roku.
Byl byste ochoten zde zveřejnit obecnou metodiku pro mednou komoru s NN?
Jistě nebudu jediný, kdo to ocení.

Příspěvek: #26

pridavam se rad bych to skusil ale mam jen VN

Příspěvek: #27

Pan Dvorský mi už nějaké materiály pro zveřejnění (mám to dovolené) poslal. Připravím to a zveřejním.

Příspěvek: #28

to bybyla prada jeho osobni stranky sem prelouskal jednim dechem

Příspěvek: #29

Mě by zajímala jen jedna věc, pokud budu nechávat MK, jak se to řeší s včelami, které nosí medovici? Pokud vytvořím včelám MK z předešlé snůšky tak (dle mého názoru laika) jim toho do za zimování zas tolik nezůstane a pokud jsem četl tak všude nedoporučují nechávat včelám medovici. Musí se jim tedy adekvátně zvětšit MK (zásoby) z předešlé snůšky? A medovice odebrat? (což mi přijde logické) muže mi někdo k tomu něco říci? Předem dík.

Příspěvek: #30

U mně musí včely vydržet s MK, tedy zásobami které si vytvořily do konce května, začátku června. V posledních 3 létech to tak je. Pokud jde o medovici. Stalo se mi v r. 2003, že jsem měl melicitozní med na jednom odlehlém lesním stanovišti a nevěděl jsem o tom. Vzhledem k tomu, že v takových případech (odlehlé a nepřístupné stanoviště) nechávám prázdné nástakvy nad včelstevem, zachránílo mi to asi včely. Nástavky nad včelstvem fungovaly jako přetlaková nádoba včely sem medovici ukládaly a do obalasti chomáče se jí dosalo minimálně.Té medovice byly i 2 NN. Přesto včely vyzimovaly perfektně. Jen chci upozornit, že tyto prázné nástavky nechávám třeba nad 5ti NN ve kterých včelstvo zimuje. Do MK (pátý NN) dám v podletí odpařovač s KM, dám na nástavek folii, která není u čelní stěny nebo zadní cca 3 cm doražena a pak naskládám vše ostatní, třeba i vytočené nástavky. Včely zimují v klidu a beze ztrát ve spodních 5ti NN a přitom mají prostor a já nemusím okamžitě nástavky odvážet, někdy to ani nejde, jak je tam nepřístupný terén, řeším to až na jaře při prvním přidávání stavebních nástavků. Vím, že se nedoporučuje na medovici zimovat. ALe záleží na síle a kondici včelstva. Včely na takových zásobách musely zimovat v přírodě vždy. Jenže u nás si včelař zimující včelstvo např. ve 2 velkých nástavcích myslí, že má včelstvo, pro mne je to jen oddělek. Prostě je třeba si vše odzkoušet na svoje podmínky. Silná a zdravá včelstva se jsou schopna vyrovnat skoro se vším. Medovicový med se ale velice dobře zhodnocuje, tak je škoda ho za každou cenu ve včelách ponechávat.

Příspěvek: #31

Jen sme chtel poprosit o tu metodiku pokud by to slo dekuji

Příspěvek: #32

Metodika o medné komoře od p. Dvorského je uložena ve FAQ, bohužel přímo přes FAQ se do ní nedostanete.
Máte dvě možnosti:

1. nahoře kliknout na "vyhledat" a dát vyhledat.
2. nebo se proklikat ve štítkách zde nad fórem.

Příspěvek: #33

jde o to ze zde mela byt publikovana primo usita na 39-24

Příspěvek: #34

Tady je ke stažení soubor s metodikou použití medné komory s vysokými nástavky od pana Dvorského, kterému za ni ještě jednou děkuji.

Příspěvek: #35

(23.12.2009 15:16)vasilisa napsal(a):  1)..... Z môjho hľadiska ani v Čechách a ani na Slovensku nemáme letné a pozdné znášky vhodné na zazimovanie včelstiev a preto sa volí náhrada z cukru. Ďalej, ja som alergický na slovo EKO, pretože v našej aj vašej husto osídlenej krajine s intenzívnym obrábaním poli je to len snom niektorých včelárov, alebo marketingový ťah......
2).....Tí čo zimujú na mede (predpokladajme, že med je vhodný na prezimovanie včelstiev) v jarnom období zostávajúce medné zásoby vytočia pri prvej príležitosti, ale o tom som sa ja od Vás nedozvedel......
3)......Pochybujem, že pri 100 včelstvách používate len stavebné rámiky, lebo sa to ťažko dá zvládnuť. Pri 20 včelstvách si môžete dovoliť......
4)......Tí čo liečili len kyselinou mravenčou (Kanada, USA) vieme zo svetovej literatúry o tom dosť. Obrovské úhyny včelstiev.......

Zdravím.
Jsem tady nový ale tento příspěvek mě nadzvedl.
Vážený tak za prvé.
ad 1....laskavě mě sdělte jak to podle Vás dělají milióny let včely v přírodě ? ! ? !
.....vždyť musejí přezimovat na medovici chudáčci, mají na jaře úplavici, MVP, Warroa d. a co já vím co ještě. Jak to, že již nezmizely z povrchu zemského ? ! ? ! Navíc vždyť jim nikdo nedal na zimu ten výživný a velmi vhodný cukr krystal. A že je to vhodná náhrada ? Zeptal jste se na to včel ???
To na co jste alergický je pouze ale pouze Váš problém. Já si samozřejmě raději pochutnám na medu, do kterého nikdo necpe fumigace a další chemikálie, protože včelařit bez léčení jde (přirozený, přírodní způsob na medu, bez jediného gramu cukru, velký úlový prostor bez omezování, bez rámků, pouze s použitím kys mravenčí). Výběr stanoviště je také na Vás, když si to dáte vedle pole na které se stříkají kilogramy chemie, tak máte po EKO. A na posled ten marketingový tah je přece všude okolo nás, má úspěch ale pouze u blba.

ad2....odebírání medu až "tzv. do mrtě" je novodobý vynález člověka hamižného,
tzv "keťase". No ale, že by byl někdo takový keťas aby včelám vytočil i ten zbytek medu a k tomu na jaře, tak tomu se ani nechce věřit. Navíc když prohlásí, že včelaří na medu a ne cukru tak to vytočení zbytků je kontraproduktivní, prostě práce navíc a bez efektu ! !
To bych přirovnal k cikánovi, který obere invalidu na vozíku o poslední peníze a ještě ho za to, že jich má málo, zmlátí.

ad3... Proč hrotíte diskuzi, nepodloženým předpokladem, že jiný diskutující nemluví pravdu. Byl jste u něho na včelnici ? ? ?

ad4...srovnávat chemií prolezlé zemědělství v Americe, její GM plodiny a jejími obrovskými úhyny včelstev, s námi (Evropa) je dost nešťastné. A jste si jist, že je to pouze tím, že léčí kys. mravenčí ? ? ? Já teda ne, tam může být tisíce příčin.

Závěrem: pokud možno více tolerance.
Vladimír Šmíd

Příspěvek: #36

Tak si sadnite aby ste nespadol.
Ad 1. O čom to vlastne točíte? Kto Vám bráni aby ste zimoval včelstvá na medovicovom mede! Vy ste sa opýtal včiel čo im chutí??? Tak to ste génius. Ten EKO med ktorý produkujete s tými sadzami z výfukových plynov a komínov z vašich Českých elektrárni by som si od Vás nechcel kúpiť. Keď včelstvá sa dajú liečiť bez chémie, tak to si podajte návrh na Nobelovu cenu, možno uspejete.
Ad 2. Ak ste nepochopil tieto vety tak ste diletant a nie včelár. Téma sa týka mednej komory.
Ad 3. Čo som zle napísal, že pri 100 včelstvách len pomocou stavebných rámikov to včelár nezvládne?...
Ad 4. S týmto tvrdením samozrejme súhlasím aj ja.

Havelka Jan upravil 14.11.2011 10:08 tento příspěvek z důvodu: Pokud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Zbytečná citace odstraněna.

Příspěvek: #37

Ale přátelé, no tak, to je opravdu konstruktivní ...

Příspěvek: #38

příteli vasiliso

k bodu Ad 1 si přečti článek v Moderním včelaři podletí 4/2011 "Ekologické včelařství a biomed - reálný cíl nebo formální úúsilí?" od Ing. Dalibora Titěry

možná se potom i omluvíš za to cos tu napsal.

Vy kdo to umíte dejte mu sem odstavec "Znečištění krajiny"

Příspěvek: #39

(23.12.2009 15:16)vasilisa napsal(a):  2).....Tí čo zimujú na mede (predpokladajme, že med je vhodný na prezimovanie včelstiev) v jarnom období zostávajúce medné zásoby vytočia pri prvej príležitosti, ale o tom som sa ja od Vás nedozvedel......

Tady bych si dovolil pouze podotknout následující:
Již několik let zimuji na medu asi polovinu včelstev a nikdy zbývající med na jaře nevytáčím. Nevím PROČ bych to dělal - ve třech NN Optimalu mají zjara dostatek prostoru pro plodování a zásoby potřebují k rozvoji, a i kdybych je vytočit chtěl, tak nemám páru JAK, protože zpravidla je 90% medu zkrystalizováno, ale to včelám evidentně nevadí, neboť na medu zimují stejně dobře jako na cukru, ne-li lépe, a to nemluvím o úspře času na krmení. Krásně to mohu porovnat, neboť je mám vedle sebe na stejném stanovišti.
Vyzkoušejte, porovnejte a pak můžete hodnotit. Samozřejmě všude jsou odlišné podmínky, snůškové i klimatické, i proto je třeba zkoušet...

Příspěvek: #40

Pokud se cena medu a cukru ještě více přiblíží tak bude daleko více včelařů kteří budou zimovat na medu.Pak bude záležet spíše na technologii jak co nejefektivněji vrátit včelám med na zimování,vytočit med a pak ho znovu skrmovat je příliš pracné a nese to sebou i jistá rizika jako zakvašení medu či vyvolání loupeže,nemluvě o samotném času potřebném k vytočení medu.Dnes je pořád ještě výhodné med prodat a nakoupit cukr kdy za 1 kg medu koupíme několik kilo cukru podle toho za kolik se nám podaří med prodat.Zimování na medu má bezesporu své výhody obzvláště pokud máme dostatek méně žádaného řepkového medu včely na něm vyzimují velmi dobře.Jako nejefektivnější se mi jeví uložit med nevytočený i s rámky v nástavku který se před zimováním prostě nasadí na včelstvo,odpadá veškerá práce z vytočením či znovustekucením jen v odhadu zásob může nastat problém no pokud se dá více nic se nestane jak je popsáno v příspěvku výše nakonec včelstvo si s tím poradí a bude mu to kuprospěchu,určitě nemá smysl se zásoby pokušet vytočit ani to dost dobře nejde.Dalším problémem je skladování celích nástavků u méně včelstev to problém není u více už to obnáší nějaký sklad uplně nejlepší by byl chladnější či aspoň nepřístupný všemu co by mohlo jakkoli zničit zásoby.Pak už se krmí jedna báseň.