Příspěvek: #1

Vzhledem k tomu, že mi začali padat roztoči, u jednoho monitorovaného včelstva je to 10ks denně přirozeně (!) budu již teď, 6.července nasazovat nassenheidery (a houbičky). Aby se to nepletlo, melecitózní a medovicová snůška je v běhu.
Otázka zní. Co s tím kyselým medem? Melecitóza zde je evidentně řízlá medovicí a má dost dobrou chuť......ale to léčení zahájit musím. Alespoň jsem o tom přesvědčen. Dá se takový med použít alespoň na medovinu? Možná že při vaření "vařené medoviny" se ta kyselost redukuje?
Ať se daří, Libor V.

Příspěvek: #2

Stačí ju nechať odvetrať, niekde v suchej miestnosti...

Příspěvek: #3

Libore, možná až půjdeš medokrást, tak si vem vidličku a dloubni párkrát do trubčiny. Aby se když tak dalo odhadnout, jaké je napadední plodu. Já při odvíčkování odvíčkovával i trubčinu a VD jsem zatím nezahlédl.
Tak zatím jsem v klidu a nevědomosti.

Příspěvek: #4

A čo tak med vytočiť? a potom "kyselinovať". Med bude dobrý a včely zdravé!?
Ja by som v takomto prípade (po vytočení medu) použil fumigant Varidol! Zabije klieštikov na včelách (do 25% populácie), čím zníži reprodukciu o nejaké percento a o mesiac znovu. Výhoda je v tom, že účinnosť je okamžitá. Včelár sa ale musí stotožniť s týmto spôsobom boja s Vd. Anton

Příspěvek: #5

Libore, je fakt, že když jich přirozeně padá 10, je to dost. Ale je také otázka, co je to za roztoče? Padají světlí nebo světlejší? Mohli by to také být většinou jen foretičtí V.d., kteří jsou nějak neplodní a pod. a postupně odumírají. Ten test vidličkou, jak radí Karel, bych taky udělal, abys viděl, jak je napaden plod. Je-li snůška, je nasazení KM myslím trochu problém, teď nemyslím na ten poněkud citronový med, to se fakt odvětrá, ale při snůšce je v úlu také velká vlhkost (ona je teď za tohoto počasí tak jako tak vysoká), což by mohlo komplikovat odpařování KM, tedy i účinnost ošetření.

Příspěvek: #6

(05.07.2011 20:08)Anton Turčáni napsal(a):  Ja by som v takomto prípade (po vytočení medu) použil fumigant Varidol! ...............

Pane Turčáni, při vší úctě k Vám jsem na 99,3% přesvědčen, že použití varidolu 2x až 3x v roce v jednu dobu, (podzim) není pro legraci. Ano četl jsem mnohokrát Vaše zkušenosti s použitím TicTacu (varidol) několikrát v průběhu roku a beru je na vědomí. Ale kromě jiného si kladu otázku, proč jsou jinde na světě (USA) velkovčelaři s varroázou "v řiti". Dnes tomu říkají CCD. Jedna z úvah totiž zní - valili do včel horem dolem bez kontroly co se dalo (kormě jiného varidol) a ono to teď už jaksi nefunguje. Nefunkční ochrana proti varroáze = Hodně varroázy + viróza = velký problém. Je to sice jedna z úvah, ale držím se toho, co jsem psal na začátku: asi se ví, proč se má varidol do včel valit kontrolovaně, s restrikcemi.
Ať se daří, Libor V.

---

(05.07.2011 20:08)Anton Turčáni napsal(a):  A čo tak med vytočiť? a potom "kyselinovať".

Pane Turčáni, med jsem samozřejmě vytočil, ale ty včely ho (melecitózu + v dobrém případě medovici) nosí, a asi ještě chvíli nosit budou. Pokud ho tam nechám, bude nástavek plný betonu a dílo na vyhození, nebo na jiný a kompikovaný zásah. Pokud jim medník po dobu léčení seberu, narvou to do plodiště. Takže nezbývá než točit a točit, bohužel však v průběhu léčení kyselinou. Proto můj dotaz.

Ať se daří, Libor V.

Příspěvek: #7

Při testu na plodu je třeba buňky a kukly dobře prohlížet, nejlépe lupou se světlem. Pokud je nižší napadení, jen zhruba v 50% případů se vyskytuje zakladatelka na kukle, jinak je v buňce nebo již nepozorovaně utekla při odkrývání víčka. Je třeba pátrat po kálení, nymfách a případně mladých samičkách. Při vícenásobném obsazení buňky zakladatelkami se to pak jen hemží, na to pak je ta lupa zbytečná. Můžete nalézt zakladatelku bez potomstva, to je žádaný projev. Nalezl jsem i pět tmavých zakladatelek bez potomstva v jediné trubčí buňce.

Příspěvek: #8

(05.07.2011 18:55)Libor V. napsal(a):  Vzhledem k tomu, že mi začali padat roztoči, u jednoho monitorovaného včelstva je to 10ks denně přirozeně (!) budu již teď, 6.července nasazovat nassenheidery

Libore, vycházím z toho, že v dobrém týmu může kdokoliv říct jakoukoliv blbost, zvláště novicové, třeba v ní bude nějaký impuls. Nevím kolik máš včelstev a jak silná, takže zcela hypoteticky, kdybych měl třeba 10 úlů.
Rozebral bych je na dvě části - část jen rámky s plodem a tyto části přeléčil krátkodobě čtyřdenním zásahem Formidolu. KM myslím působí i částečně pod víčky. Druhou část s létavkami a foretickými roztoči nechat být a točit med. Po pěti dnech zrušit event. matečníky v plodových částech a obě části opět spojit. Myslím, že takovýto zásah by na nějaký čas snížil zamoření a med by byl bez KM. Varidol apod. samozřejmě v žádném případě ne do díla. Naskýtá se tu ale ještě možnost všechny létavky smést do rojáku, tam přeléčit varidolem a vrátit očištěné zpět. Je to samozřejmě velmi pracné, komplikované, stresující, ale dle mého názoru účinné a ve výsledku - čistý med, ozdravělé včely. Tak, a teď mne tlučte!

Příspěvek: #9

(05.07.2011 22:17)Libor V. napsal(a):  Pane Turčáni, med jsem samozřejmě vytočil, ale ty včely ho (melecitózu + v dobrém případě medovici) nosí, a asi ještě chvíli nosit budou. Pokud ho tam nechám, bude nástavek plný betonu a dílo na vyhození, nebo na jiný a kompikovaný zásah. Pokud jim medník po dobu léčení seberu, narvou to do plodiště. Takže nezbývá než točit a točit, bohužel však v průběhu léčení kyselinou. Proto můj dotaz.

Libor, ale fumigácia je otázkou jednej noci a to je práve jej výhoda. Fumigant pôsobí na Vd cez dýchacie prieduchy, takže istotne zasiahne všetky roztoče na včelách, čiže včely tam musia ostať. Je to cielený zásah do jedného možno dvoch postihnutých včelstiev klieštikom, inak je to skoro neuskutočniteľné! Ale ide o záchranu včelstva, tak niečo musíš obetovať. Anton

Příspěvek: #10

Jde také o to se učit zachránit včelstva bez syntetické chemie - lidí jako Libor je potřeba si vážit - dělá to, co v normálních včelařských zemích vykonávají včelařská výzkumná pracoviště - u nás to táhnou přemýšlející včelaři. Což je jedině dobře, pouze budováním občanské společnosti se tu něco hne i ve včelařině. Samozřejmě, že je jednodušší ofouknout je varidolem, nasadit Gabon s acrinathrinem, jehož 1,5mg se v medu opravdu těžko hledá, ale je tu ještě jeden rozměr, který zmiňuje Libor. Navíc se při použití této chemie člověk o roztoči nic nenaučí - není nad to si zkusit některé ze zootechnických ošetření. Vzhledem k časové prodlevě by nás Libor mohl seznámit s tím, jak to nakonec provedl. Pokud se mrknete na VMS na moji stanici na veterině v Brně, můžete vidět včelstvo, které mělo problémy poměrně brzo - je to výsledek záměrného chovu roztočů v tomto včelstvu na mnoha rámcích trubčiny a v určitou dobu odebrání matky - tak aby bylo dosaženo maxima foretických roztočů - kteří se projeví v přirozenném spadu. Včelstvo bylo ošetřeno kyselinou mravenčí 65% 80 ml pomocí houbičky 2x a byl mu zlikvidovány zbytky plodu. Bez zákroku by již bylo na hrinci přežití a zkolabovalo by jistě do konce července. Nyní má novou matku, založilo si nové plodové hnízdo s daleko menším tlakem roztočů. Med přítomný během ošetření jim zůstane na zimu. Pokud by byl letní monitoring součástí včelařské praxe, takováto včelstva s vyššími spady by každý včelař odhalil a včas je usměrnil, dřív než na prahu kolapsu nadělají daleko větší škodu, než 20 kg nevytočeného medu - jde o to, že k těmto zásobám mohu přistupovat jako ke kvalitnímu krmivu a né jako ke kontaminovanému medu.

Příspěvek: #11

(05.07.2011 22:55)architekt odpadu napsal(a):  ...Naskýtá se tu ale ještě možnost všechny létavky smést do rojáku, tam přeléčit varidolem a vrátit očištěné zpět. Je to samozřejmě velmi pracné, komplikované, stresující, ale dle mého názoru účinné a ve výsledku - čistý med, ozdravělé včely. Tak, a teď mne tlučte!

My sme spolu s otcom v prípade veľkého zamorenia preliečili zmetené včely do rojáka počas medobrania. Je treba si len včas všetko nachystať. Keďže klieštik sa množí vo včelstve viac-menej exponenciálne, zníženie množstva o jednu tretinu je neskutočne veľká pomoc pre včelstvo. Stačí si to pre predstavu nakresliť na milimetrový papier. Potom sa pokračovalo KM. Takže Karle, nie je prečo Ťa biť. Za posledné styri roky som to ale nebol nútený aplikovať.

Příspěvek: #12

Už je asi poměrně pozdě se k tomu vyjadřovat.
Pokud by se to týkalo mě, a rozhodl bych se aplikovat KM ve snůšce medovice s melicitózou, potom bych neléčil dlouhodobými odpařovači, ale houbičkami vždy 50ml KM po vytočení medu. (poikud vyjdeme z návodu na formidol - podobné množství KM, a při aplikaci není ve včelstvu konzumní med - ten jsme právě vytočili, potom by se nemusela kyselost medu nijak zásadně zvýšit). Určitě by se takové jednorázové ošetření mělo na kyselosti projevit méně než formidol (pokud se aplikuje podle návodu - působí až 4dny) nebo dlouhodobé odpařovače.
Záleží na tom, jak je snůška vydatná. Pokud bys vytáčel každý týden a vždy po vytočení bys dal nad plod houbičku, za 3 aplikace by mohl být roztoč pod kontrolou.
V každém případě i při aplikaci vždy 1x za 3 týdny až měsíc a předpokládané účinnosti 50% by se počet roztočů teoreticky nemusel zvyšovat.
Je to určitě složitější, ale asi bych postupoval cca takto

Příspěvek: #13

(18.07.2011 21:53)Zdeněk Klíma napsal(a):  ....Vzhledem k časové prodlevě by nás Libor mohl seznámit s tím, jak to nakonec provedl.......

Zdravím Vás Zdeňku, jak jsem již psal, 6. července jsem nasadil do všech včelstev KM 65%, i s nasazenými medníky. Hlavní výtoče do té doby již proběhly, včely už nosily jen melecitózu.
Do poloviny včelstev šly Nassenheidery se 180ml KM, do druhé poloviny houbičkové utěrky 18x20cm spolehlivě se mi do nich vejde 60ml KM, možná by snesly více. Houbičky se mi odpařily za cca dva až tři dny, posléze jsem je ještě 2x doplňoval opět po 60ml. Nassenheidery se mi odpařily za cca 7 dnů (byla vedra), poté šly ven ze včelstev.
23.července, tj 10dnů po posledním léčení jsem do všech včelstev vložil houbičkovou utěrku a aplikoval 60ml kyseliny. po třech dnech šly houbičky ven.

To znamená, že v červenci každým mým úlem prošlo 240ml KM 65%.

Pro zajímavost - z nejvíce zasaženého včelstva po KM padalo (a padá) 50ks roztočů denně. U některých včelstev mám podložky oblepené elektrikářskou izolepou a je to znát, neboť z těch 50ti kusů jich je klidně 10ks chycených na izolepě. Po pádu na podložku jsou prostě ještě živí a klidně z ní cestují pryč.

Jinak jedna melecitózní výtoč toho času je vskutku kyselá, ale houby zle, na prodej to není tak jako tak, uděláme z toho medovinu.

Závěr jsem si učinil takový, že KM šla do včelstev právě včas a je dobře, že tam vůbec šla, neboť do podzima by bylo pěkně zavšiveno.

Ať se daří, Libor Valenta.

---

(19.07.2011 13:03)Radek Krušina napsal(a):  Pokud bys vytáčel každý týden a vždy po vytočení bys dal nad plod houbičku, za 3 aplikace by mohl být roztoč pod kontrolou.
V každém případě i při aplikaci vždy 1x za 3 týdny až měsíc a předpokládané účinnosti 50% by se počet roztočů teoreticky nemusel zvyšovat.
Je to určitě složitější, ale asi bych postupoval cca takto

Ahoj Radku, ano ty houbičkové jednorázovky vždy po výtoči si zapíšu za uši, na tom něco je a je to jednoduchý, rychlý a dá se to dobře fackovat zrovna při nasazování vytočných medníků.....Zatímco nassenheider se do konzumního medu určeného k prodeji fakt nehodí, je to moc dlouhá aplikace....
Takže Tvému příspěvku palec nahoru.
Ať se daří, Libor.

Příspěvek: #14

Existuje další možnost, jak zredukovat počet roztočů v silných kmenových včelstvech. Vytočit med, včelstva přemést na mezistěny(nor.zimovaní) a v době, kdy postaví nové plásty,ale nemají ještě zavíčkovaný plod ošetřit kys. mléčnou. Získané plodové plásty z takto přemetených včelstev buď použít na tvorbu "super oddělků" (do několika nástavků se naskládají plodové plásty s trochou včel, matka se nepřidává, začnou si chovat sami z vlastních larviček), které se přeléčí houbičkou a pak vloží dlouhodobý odpařovač, nebo se ty plodové plásty rozházejí do oddělků a ty se také přeléčí. Lepší varianta je ale vytvoření těch "super" oddělků, protože standartní oddělky mají méně roztočů(záleží na způsobu jejich tvorby a to jestli jsme je preventivně přeléčili např. kys. mléčnou), bylo by tedy škoda jim spát plodové plásty i s roztoči a pak je složitě přelečovat.
A ještě dodatek: Pokud někomu přijde nor.zimovaní pracné(zatavovaní mezistěn, ramky atd.) stačí udělat modifikaci... Chci zachránit včelstvo s velkým spadem? No tak ho vymetu na světlé plásty po medobraní, nemusí to být nutně mezistěny, pokud jde jen o varroozu...)

Příspěvek: #15

Chci se zeptat jaké máte zkušenosti s odpařovačem nassenheiderem v medníku? Někde jsem se dočetl, že po vytočení dají odpařovač do medníku nad plod? Nevadí to pak při případném druhém vytáčení? Díky

Příspěvek: #16

Pokud nebude snůška, tak ne a dokonce ti to bude i fungovat zkoušel jsem to, ale lépe to funguje pokud odpařovače vložíš k plodu za krycí plást (když bylo chladno dal jsem odpařovač až k plodu), ale pokud snůška bude, tak budeš mít dost kyselý med(dokonce tak moc, že to není poživatelné, lízl jsem si, když jsem léčil po nakrmení ) odpařovač se vkládá, aby dobře fungoval na 14 dní. Co nám radil jeden učitel včelařství, tak je mezi snůškami (a vždy když by hrozilo přemnožení VARROA a je předpokládaná snuška) lepší fuknout nad plodové těleso na prudko bez obalu dvě desky formidolu (do včelstva ne do oddělku, odpařuje se to asi dva dny) co je sice pro včelstvo rána, ale pouze na krátkou dobu a jemu zatím nikdy žádné včelstvo, ani matka nepadly a pokud včelky vyhodí z plástu pár kusů otevřeného plodu, tak koncentrace bude OK a účinnost by měla být maximální. Já to zkoušel letos na dvou včelstvech (na třech nástavcích- 42*17 a ve dně otevřený pouze leták na plno )před třemi dny a dnes jsem vyhazoval desky již částečně vykousané a pod deskami byl stavební rámek s tubčím plodem všeho stáří i vajíčka a z jednoho včelstva padali i roztoči 15 ks druhé jsem obtěžoval zbytečně. Ještě dodám, aby si někdo nemyslel, že trápím včelky jen tak na zkoušku, tak první včelstvo mělo kontrolní spad při odevzdání měly 10 ks a pak kontrolní za měsíc 3 ks a druhé nejprve 3 a pak 7.

Příspěvek: #17

Priteli, CCD je zpusobeno masivnim pouzivanim tzv.Roundupu od veleslavne firmy Monsanto. Bylo to jiz prokazano. Ale nam dole je namlouvano ze se tzv. jeste nevi. Jsou za tim jen prachy, zrovna jako ilegalita pouzivani kys.mra. Ale ejhle ve vyrobku od Dolu je tasama kyselina a je povolena. Tady to smrdi od hlavy.
Zrovnatak laboratorní vysetreni na mor a varou si posilam do VU Praha a ne doDolu. Uz jen ta jejich zadanka chce vedet i to co nemusi.
Preji vsem oci otevrene k pravde