Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Kyselina mravenčí
Autor Zpráva
Medak Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 359
Připojen(a): 28.10.2013
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #301
RE: Kyselina mravenčí
Mimochodem. Právě KTM zná pána,(od vidění ho znám taky), který prý už 20 let nedá svým vč nic jiného než KM a taky nemá jediný úhyn, dokonce i v úhynovém roce 2007, kdy tu padlo 97% včelstev, bylo jeho 20 vč mezi těmi bez potíží (200 m vzdušnou čarou od mých, kterých všech 11 padlo a přimělo mě k poučení). Ano, ten pán měl včely tak blízko a já ani nevěděl, že včelaří.
---------------------------------------------------------------------------------------------------- tom.50 napsal(a):
Úhyny kolem mě jsou a všichni, pokud vím, používají KM v nějaké formě, jen já nemám úhyny žádné.


To je hezké sdělení, stoho plyne,že to neznám tak neznamená,že to neexistuje.

Ať se daří Zderněk
Hlasování: Jan Petřík (+1)
29.07.2020 12:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.106
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #302
RE: Kyselina mravenčí
(28.07.2020 21:55)Jiří V. napsal(a):  Tady netřeba čekat na debaty akademiků, ale porozumět problému a hledat v praxi co funguje. Stačí pozorně číst a sám si to vyzkoušet. Kabelky nosit není nutno, když víš, která bije. „Mám problém s nevěřícími Tomáši“, kteří o virech jen píší, ale v podstatě to neřeší. Tak to bylo i v té diplomce.
Vr. 2007 ste asi KM ešte nepoužívali.
https://www.vcely.sk/2009/11/11/sucasne-...-vcelstva/
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Aplik...y-mravenci
Podľa mojich skúseností KM nie je 100% východisko. Včelárim v horách, kde je dostatok peľu a ekologické poľnohospodárstvo bez pesticídov. Sinergia negatívnych vplyvov to asi nebude, takže zostáva len chyba včelára. Len si neviem určiť diagnozu Wink. V rokoch 2008-2010 som používal len KM a napriek tomu som mal v r. 2009 40% straty a to sa o včelích vírusoch len začalo hovoriť.
Rozhodujú detaily, ktoré v nejakej diskusii a laických pokusov bez precízneho výskumu nedokážeme vyhodnotiť. Ale kto si hraje nezlobíSmile.

Orava, Tvrdošín - Krásna Hôrka, 600 a 800 mnm, 60 rodín, 3/4 L a Jumbo
29.07.2020 13:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
edo Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 17
Připojen(a): 22.11.2019
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #303
RE: Kyselina mravenčí
Hmm...zvláštne na youtobe je video od včelára Igor Kmet(ma ich viac) a ja som od neho čerpal navod na liecbu KM s Nassenh. odparovacom, on tam informuje (nebodaj sa chváli Rolleyes) že tuto metodu používa už vyše 10 rokov a doteraz (po nahrávku videa...) mal uhyny do 3-5 perc. A teda včelári tiež da sa povedať v horách (okres B.B. tusím)...no lieči 1x koncom jula ci zač. augusta.
Hlasování: SUBMARINE (+1), Albert Gross (+1)
29.07.2020 13:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří V. Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 405
Připojen(a): 30.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #304
RE: Kyselina mravenčí
Albert Gross napsal:
Podľa mojich skúseností KM nie je 100% východisko. Včelárim v horách, kde je dostatok peľu a ekologické poľnohospodárstvo bez pesticídov. Sinergia negatívnych vplyvov to asi nebude, takže zostáva len chyba včelára. Len si neviem určiť diagnozu . V rokoch 2008-2010 som používal len KM a napriek tomu som mal v r. 2009 40% straty a to sa o včelích vírusoch len začalo hovoriť.
Rozhodujú detaily, ktoré v nejakej diskusii a laických pokusov bez precízneho výskumu nedokážeme vyhodnotiť.

Máte zcela jistě pravdu ve vašem sdělení, ale nebylo cíleno jenom na špatného parazita ve špatnou dobu? Těch je více a musí se každý redukovat v jinou dobu. Krátkodobě KM zabere na 90% parazitů avšak zase v danou dobu. Nelze krátkodobě redukovat viry, když je neustálý přísun z okolí. A nelze redukovat NC, když jsou již viditelné následky pouhým okem (před česnem). Preventivně a včas se může aplikovat palina (pelyněk) jako prevence NC. Až vyzkoušíte podzimní kyselinovou clonu v délce trvání alespoň 21 dní, pak můžete posoudit výsledek v rozvoji až v jarním rozvoji. To vše za předpokladu řádné redukce VD. Nemám rád sdělení – použil jsem KM a výsledek nevidím. To je zjednodušený pohled. Zapojení labáku do problému může způsobit jen prodlení. Nezbývá než si pomoci sám svou odborností a zkušeností.

Co je důležité, je někdy očím neviditelné.
Hlasování: Petr Střelec (+1), P.H. (+1), Jan Petřík (+1)
29.07.2020 14:52
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří V. Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 405
Připojen(a): 30.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #305
RE: Kyselina mravenčí
Albert Gross napsal:
Jiří, tu je další bezvýznamný akademik, ktorý Vám oponuje. Podľa týchto poznatkov z univerzity, nie empirických laických pokusov, by ste mali používať na potlačenie vírusov hydroxidy /louh/= pH 8 a viac. Každá výrazná zmena pH je pre včely škodlivá a keby vedeli rozprávať... Preto som skôr zástancom jednorázového odparu, ako kyselinovej clony. Mnohým na rozdiel od Vás fungujú dolské dobroty vrátane Formidolu. Maroš Buňák liečil ekologicky a prišiel o 300 včelstiev, ale rovnako je to aj s tvrdými pesticídami. Prajem Vám, aby Vás takýto problém obišiel.
Alberte tuším, že jste ještě nepochopil princip utlumení škodlivosti virů ve včelstvu působením KM. Připouštíte určitou působnost u Formidolu, ale odepíráte totéž u mého dlouhodobého Formivanu. Právě okyselením prostředí v úle se stane pro vir paradoxně předčasným impulsem pro vývoj ještě mimo buňku v těle včel, a to podstatně sníží možnost dostat se do cílového prostředí buňky. Toto samo o sobě musí být aplikováno v určitém delším časovém úseku. Buď, dokud infekce v úle trvá, nebo dokud se přináší zvenčí. Toto nezvládne žádný z Formidolů. To ještě nezmiňuji další doprovodnou vlastnost KM, že způsobuje intenzivnější čistící činnost. A když již odkrývám své know-how, tak ještě k louhu, který jste zmínil. Tudy cesta nevede.
K p. Buňákovi mohu říci, že kdyby KM používal lépe načasovaněji možná by dopadl jinak. Problémem mnoha chovatelů včel je to, že včas nedovedou nemoc určit a reagovat.

Co je důležité, je někdy očím neviditelné.
31.07.2020 20:53
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.220
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #306
RE: Kyselina mravenčí
Pokud včely dostanou zvenku dávku kyselýho pesticidu, tak ani posvěcená KM v cloně nebo blaff, proti kolapsu nepomůže.
Hlasování: Josef Karliak (+1)
31.07.2020 23:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.106
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #307
RE: Kyselina mravenčí
https://veksvetla.cz/viry-jsou-citlive-v...prostredi/
Jiŕí, necitujete ma s odkazom. V ňom sa píše, že virom prospieva kyslé prostredie. Vaše vírusy sú teda iné ? Vírus je parazit, potrebuje na rozmnoženie bielkoviny, nemôže sa rozmnožovať v úľovom vzduchu.
Tento Váš logický paradox nechápem:
Právě okyselením prostředí v úle se stane pro vir paradoxně předčasným impulsem pro vývoj ještě mimo buňku v těle včel, a to podstatně sníží možnost dostat se do cílového prostředí buňky.
Skúste sodu bikarbonu, ako to uvádzajú v článku .

Orava, Tvrdošín - Krásna Hôrka, 600 a 800 mnm, 60 rodín, 3/4 L a Jumbo
01.08.2020 16:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.352
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #308
RE: Kyselina mravenčí
Stále si myslím, že výhoda kyseliny je v tom, že bezpečne odrovná napadnuté a slabé včielky, ostatné vplyvom výparov začnú všetko čistiť, snažia sa prostredie dostať do normálu
Hlasování:
roslp (+1), jjm (+1), Jan Petřík (+1), Pavel Holub (+1), SUBMARINE (+1)   Zobrazit vše

01.08.2020 17:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
rudohor Offline
Member
***

Příspěvků: 199
Připojen(a): 22.01.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #309
RE: Kyselina mravenčí
Mam jednu myslienku a nemam najmensiu sancu ju vyskusat v praxi, nemam na to dost vcelstiev. Tak niekomu pre inspiraciu:

Mikrobiom ma zasadny vplyv na zdravie cloveka, vcely a vobec kazdeho zivocicha, u ktoreho bol zatial studovany. U vciel naviac okrem mikrobov na konkretnej vcele su este mikroby, zivocichy aj huby na vosku a v podmete. KM ich podstatnu cast znici. Amitraz ich inu podstatnu cast znici. Najbanalnejsia metoda napravy je ockovanie. Ked doberiem antibiotika (a mam stastie na doktora, ktory nezaspal poslednych par desatroci), doktor mi este predpise probiotika a poradi pusinkovat manzelku. Ked zfumigujem ci zkyselinujem vcelstvo... co tak pridat do vcelstva jeden ramik z ineho vcelstva, ktore nebolo osetrene, alebo ktore bolo osetrene inak?

Snahu eradikovat kliestika sme uz aj tak vzdali.
01.08.2020 23:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
deroceros Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 386
Připojen(a): 08.07.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #310
RE: Kyselina mravenčí

Langstroth 2/3, Poruba 228 a 250 m.n.m
Hlasování: Baktus (+1), Albert Gross (+1)
02.08.2020 0:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
rudohor Offline
Member
***

Příspěvků: 199
Připojen(a): 22.01.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #311
RE: Kyselina mravenčí
(01.08.2020 17:25)patko79 napsal(a):  Stále si myslím, že výhoda kyseliny je v tom, že bezpečne odrovná napadnuté a slabé včielky, ostatné vplyvom výparov začnú všetko čistiť, snažia sa prostredie dostať do normálu

Ak je to tak, neslo by pouzit inu chemikaliu? Nieco menej jedovate? Nieco, co mi nehrozi zozrat prsty, pluca, pecienku, oci, okuliare aj sito a skrutky v uli? Bez pripravy vystrelim navrh - napriklad lieh?
02.08.2020 1:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Petřík Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.186
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #312
RE: Kyselina mravenčí
Když líh odrovná kleštíka, proč ne.

Břeclavsko, 170 m.n.m.,
OPTIMAL, neco čistě NN, neco 42x27,5 , medník 42x17
02.08.2020 6:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.106
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #313
RE: Kyselina mravenčí
Rudo, alternatíva je Thymol, Ekopol a pod. Rôzne kombinácie esenciálnych olejov a silíc by možno boli účinnejšie, ale niekto to musí vierohodne vyskúšať a zdokumentovať. Napr. taký pelyněk...
Treba brať do úvahy aj rýchlu expanziu VD v auguste. Ak koncom júla padne na jednorázový odpar KM 20 VD, tak o 2 týždne to môže byť 300 a viac, čo je vzhľadom na cyklus VD prekvapivé. Huh Rovnako treba brať do úvahy aj viacročné cykly rozmnožovania VD /možno 3 roky/ na ktoré asi doplatil aj Maroš Bujňák, ja a další smtreľní včelári.

Orava, Tvrdošín - Krásna Hôrka, 600 a 800 mnm, 60 rodín, 3/4 L a Jumbo
Hlasování: Jan Petřík (+1), rudohor (+1), goro (+1)
02.08.2020 8:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Karliak Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.056
Připojen(a): 15.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #314
RE: Kyselina mravenčí
(01.08.2020 17:25)patko79 napsal(a):  Stále si myslím, že výhoda kyseliny je v tom, že bezpečne odrovná napadnuté a slabé včielky, ostatné vplyvom výparov začnú všetko čistiť, snažia sa prostredie dostať do normálu

Muzu potvrdit "ozdravnou" kuru, kterou jsem aplikoval u mych zlodejek probirany v uhynech 2019/2020 - vcelstvo na jare neslo do sily, plodu dost ve VN (ze 3VN zbyly na 1xVN), ignorovaly NN tak dlouho, ze je predehnal mrzak (toho jsem v predjari upravil na OP).
Na ignorovany NN jsem dal formidol (mam ho dost a nechtelo se mi strachat pro uterku) a po 24h (misto 48) jsem odparnou desku vyndal uplne z igelitu. NN mam 17cm vysoky, takze to nebylo uplne nad plodem, vytahany plod jsem nevidel ale pri kontrole druhy(treti)? den bylo tak 5 tezkopadnych vcel pred ulem. Kolik celkem behem dne nevim, nesedim u toho cely den. KM byla odparena treti den, za dalsi tyden jsem je nepoznal - aktivita na mezistenach v NN, postupne obsazovani a staveni. Prezily obe matky bez problemu, te stare se zbavily tusim v cervnu, to jsem ji videl sotva chodit. RIP stara mamo Smile. DWV priznaky nespatreny, jsou klidny, jen proste tam byl nejaky problem, ten se poresil vcelku radikalnim zasahem pomoci KM.
chose

Rekneme aktualne 25 vcelstev
VN 39x24, K39 11-cti ramkovy
Obec : Holohlavy
Hlasování: Jan Petřík (+1)
02.08.2020 9:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Kyselina šťavelová + glycerin Zdeněk Barnat 73 10.423 03.07.2020 14:47
Poslední příspěvek: frojta
  Kyselina šťavelová Petr Kovář 944 386.981 25.06.2020 19:01
Poslední příspěvek: Milan Daněk
Bug Kyselina mléčná Podolíčko 81 47.183 03.06.2020 9:28
Poslední příspěvek: Josef Karliak
  Aplikace kyseliny mravenčí Albert Gross 1.198 572.850 12.10.2019 23:56
Poslední příspěvek: Bergmann
  Kyselina citronová / citronová šťáva Vlasatej 39 28.164 19.06.2016 20:32
Poslední příspěvek: marek120
  Kyselina mravenčí s nasazeným medníkem Libor V. 16 16.922 17.06.2015 7:04
Poslední příspěvek: Libor Dvořák
  Ředění kyseliny mravenčí PetrM 14 29.936 17.03.2013 15:07
Poslední příspěvek: Milos Vcelarik

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies