Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Kyselina šťavelová
Autor Zpráva
Rudolf III. Offline
Member
***

Příspěvků: 132
Připojen(a): 24.05.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1181
RE: Kyselina šťavelová
(11.01.2021 23:38)tom.50 napsal(a):  Něco jste asi dělal celý rok nějak špatně, myslím. Co byste myslel vy?

Rudolf III

Jasně. Když byste byl profesionální fumigátor a dělal to několk týdnů 8 hodin denně, určitě by se účinky dostavily (to samé s kyselinama byste asi nepřežil). Amitraz je základní látka v chovu nosnic (slepic) a bez něj by byl nejspíš nemožný. Zkoumal někdo obsah ve vejcích a pak v mase slepic, které se běžně lidmi konzumuje, je nabízeno a prodáváno? A zkoumal někdo obsah v medu?

Ovšem Amitraz má i další použití a je to látka používaná dlouhá desetiletí, jak to, že není celá lidská populace mrtvá na rakovinné bujení? Až do covidu se rok co rok prodlužoval lidský věk v našem civilizačném okruhu, jak to?

Vlivu Amitrazu a jeho velmi stabilních rozpadových produktů (DMPT) na včelí plod se věnuje tato vědecká práce z roku 2009 https://ufdc.ufl.edu/UFE0024135/00001. Stačí stránka 58: "In my research, I found that amitraz is lethal to honey bee brood (larvae and pupae) at doses lower than those found to be lethal to adults (Santiago et al. 2000). Consequently, beekeepers should not use this product as an acaricide. I believe that amitraz is a poor choice for varroa control based on 3 reasons. First, amitraz metabolites can be hazardous to mammals including humans (Hollingworth 1976, Yu 2008). Secondly, varroa have developed resistance to amitraz (Spreafico et al. 2001). Finally, my data suggest that amitraz could contribute to significant brood/pupa bee losses if concentrations ranging from 25-400 ppb are present in larval food. Larvae exposed to 25 ppb of amitraz in their food could result in an estimated 50% loss of bee brood, whereas larvae exposed to 400 ppb could result in an estimated 92% loss of brood."
Proč o těchto aspektech neinformuje rádoby odborný časopis Včelařství je klasický důsledek střetu zájmů ČSV, a v něm působících osob (ČSV vlastní 20% VUV).
Pro Tom.50. Ano, souhlasím s vašim názorem, že i kyseliny nejsou bez rizik a nejsou "spásou". Především kyselina šťavelová svým krystalickým pevným skupenstvím (neodpaří se, ale zůstane) a dále tím, že váže vápník a způsobuje řídnutí kostí a nemoc, které se lidově říkalo "křivice" (to je ten důvod proč se děti nemají nacpávat rebarborou nebo šťovíkem). O těchto aspektech by, naopak, měli informovat "kyselináři" Smile.
Hlasování: Rado Chudý (+1), Bonáček (+1)
12.01.2021 6:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 1.957
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #1182
RE: Kyselina šťavelová
Rudolf svojou reakciou si zasa podľahol Tomovej skrytej snahe dostávať diskusiu mimo vlákna...
téma je "kyselina šťaveľová" ...!!!
odporúčam sa držať témy...

(btw. amitrazové prípravky sa odporúča používať keď už nie je vo včelstve otvorený plod! Pre dospelé včely je amitraz pomerne bezpečný pri dotyku aj inhalácii. Toxický je len v potrave, LD50 je asi 12 mg / včelu, práve pre to je bezpečné zadymenie lebo je 7 mg na jedno dymenie do celého úľu .
Pri fumigácii amitrazom mi ešte neuhynula ani jedna včela!)

..."ži a nechaj žiť"...
Hlasování: MUDr.Vladimír Šumera (+1)
12.01.2021 13:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Eddie Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 38
Připojen(a): 05.01.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1183
RE: Kyselina šťavelová
(23.12.2020 9:00)Zdeněk Barnat napsal(a):  Moc hodnotný příspěvek pro mne. Utvrzuje mne že jsem udělal doibře s nákupem sublimátoru masky a filtrú.
Zrovna v pondělí jsem sublimoval všechna včelstva sublimátorem Mite-Gun (Maďarsko).

Zdeňku ta horkovzduška slouží jen na nahřívání KŠ, nebo i k profukování úlů? Všechen horký vzduch projde přes komoru do úlů?
14.01.2021 15:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.104
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1184
RE: Kyselina šťavelová
Samozřejmě to komplet vše profukuje úlem. Teplý, ne už horký vzduch. Propere a províří to celý úl jemnou mlhou.

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
14.01.2021 17:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.722
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1185
RE: Kyselina šťavelová
No ještě ses nepochlubil, jaký jsi po tom měl spady? To by mě celkem zajímalo.....

Vysočina 520m n. m.
14.01.2021 18:01
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.104
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1186
RE: Kyselina šťavelová
Už jsem to tu psal. Pročti si to zpět. Mněl jsem už proléčeno a sublimace byla jen pro sichr spady už nekontroluji. Skutečná účinnost se pozná až tam brouci budou. Píšu jak to fouká a funguje ,účinnost tam bude ale já nemohu tát čísla.

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
14.01.2021 20:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.722
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1187
RE: Kyselina šťavelová
Zdenku ale to je velká velká chyba....naopak by si mohl zjistit, jak je varidol bídnej, nebo jak to tam foukáš naprosto zbytečně atd....takhle se jen řadíš do fronty chemiků, který tam pro jistotu budou dávat víc a víc chemie a pak budou čumět, až jim padne celá včelnice. V Madarsku by o tom mohli vyprávět.

Vysočina 520m n. m.
Hlasování: Ivík (+1), dennon (+1), Medak (+1), patko79 (+1)
14.01.2021 20:59
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.380
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1188
RE: Kyselina šťavelová

Orava, Tvrdošín - Krásna Hôrka, 600 a 800 mnm, 60 rodín, 3/4 L a Jumbo
Hlasování: Rado Chudý (+1), milan.hula (+1)
14.01.2021 23:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.380
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1189
RE: Kyselina šťavelová
(14.01.2021 23:01)Albert Gross napsal(a):  https://www.youtube.com/watch?v=KFjG0cvu...enundNatur

Doplňujem recenziu: https://beekeepclub.com/varomorus-propan...er-review/
Dodavateľ z Ukrajiny - overujem: http://beebest.com.ua/preparaty/278-varo...schka.html

Umožňuje použitie KŠ, Thymolu aj amitrazu???

Orava, Tvrdošín - Krásna Hôrka, 600 a 800 mnm, 60 rodín, 3/4 L a Jumbo
15.01.2021 7:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 1.957
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #1190
RE: Kyselina šťavelová
(11.01.2021 23:38)tom.50 napsal(a):  Polopatě. Vím o včelařích, kteří by za KŠ dali snad život a vč jim hynou a znám jiné, kteří by to svinstvo do včel nedali a úhyny nemají. Co je měřítkem? Kolik se toho dá do včel nacpat aniž by zhynul včelař nebo včelstvo a nebo zda jsou včelstva OK?
Tome, toto je diskusné vlákno na výmenu skúseností včelárov ktorí používajú kyselinu šťaeľovú..

Opakovane vás upozorňujem na dodržiavanie pravidla číslo 8, citujem:

"Příspěvky mimo téma, vícenásobné příspěvky se stejným obsahem nebo příspěvky bez informační hodnoty mohou být moderátory/administrátory bez upozornění smazány. Proti zmíněnému není odvolání."

..."ži a nechaj žiť"...
Hlasování: Jan Petřík (+1), marek. (+1)
15.01.2021 9:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.104
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1191
RE: Kyselina šťavelová
(14.01.2021 20:59)Louky napsal(a):  Zdenku ale to je velká velká chyba....naopak by si mohl zjistit, jak je varidol bídnej, nebo jak to tam foukáš naprosto zbytečně atd....takhle se jen řadíš do fronty chemiků, který tam pro jistotu budou dávat víc a víc chemie a pak budou čumět, až jim padne celá včelnice. V Madarsku by o tom mohli vyprávět.

To máš pravdu ale na druhou stranu. To to krytizuje zrovna ten pravejBig GrinBig GrinBig Grin

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
Hlasování: palmer (+1)
15.01.2021 12:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.164
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1192
RE: Kyselina šťavelová
Ja bych ty spady omrkl, porad budou jeste padat dalsi roztoci. Minimalne bych si overil poznatky jinych, jak dlouho po sublimaci kyseliny stavelove dochazi ke spadu roztocu. Ucinnost varidolu je dalsi vec, pokud po sublimaci bude spad velky, je to zase namet k premysleni.
Hlasování: Josef Karliak (+1)
15.01.2021 13:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Karliak Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.286
Připojen(a): 15.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1193
RE: Kyselina šťavelová
Zdeňku,
me by to zajimalo taky,JosPr byl rychlejsi.
chose

Rekneme aktualne 25 vcelstev
VN 39x24, K39 11-cti ramkovy
Obec : Holohlavy
15.01.2021 13:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.164
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1194
RE: Kyselina šťavelová
Premyslel jsem, kam to dat, dam to sem. Dnes jsem byl pracovne ve Vyrobne, a potkal jsem se se Vcelarem, se kterym jsme predloni v hloucku v pauze na cigarko na okresni prednasce probirali ucinost leciv a potrebu monitoringu spadu. Byl proti, lecivo musi fungovat, monitoring je k nicemu.
Dnes po mne venku vystartoval, az jsem se lekl a povidal, ze se musi omluvit za svoji tehdejsi naivitu. V loni po aerosolu kolem Vanoc, ometl podlozky, odevzdal zimni mel na konci ledna s vysledkem 0,9 /vcelstvo.Provedl si jarni preleceni, i kdyz nemusel. Nater plodu, fumigace, bez kontroly spadu. Pak se dohryzal s kolegou z jejich ZO kvuli nepotrebe sledovat funkcnost leciva a cast svych vcelstev po 30 dnech od jarniho osetreni osetril po opetovnem ometeni podlozek pokapem Varromedem a poctive sledoval spad, premohl se s tim, ze kolegovi vytre zrak jak je jarni osetreni ucine. 3 den spadlo kolem 30 roztocu, dalsi dny mene. Az uvidel, pochopil.
Pisu to ne proto, ze to byl pripravek na bazi kys. stavelove, ale proto, ze znacna cast vcelaru je proti tomu, co nikdy neskusila a nikdy nevidela, at uz z lenosti ci jinych podivnych duvodu.Je proste potreba monitorovat, je potreba overovat ucinnost aplikace leciv, je potreba mit kontrolni skupinku vcelstev k pokusnictvi. Jiste, jednodussi je verit pohadkam o "reinvazich z nelecenych a spatne lecenych vcelstev " ve Vcelarstvi. Bohuzel jsou to vetsinou nasi vlastni roztoci, jen si to nechcem priznat. ...

goro upravil 15.01.2021 17:18 tento příspěvek z důvodu:

ale zmaže sa to ...zbytočné komentáre k Tomovi sú presne to, čo ho štartuje k zaplevelovaniu vlákien s odbornými témami... presunuté sem...
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Jen-t...#pid248393

(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.01.2021 14:48 od JosPr.)
Hlasování: Pavel Holub (+1), Louky (+1)
15.01.2021 14:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.164
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1195
RE: Kyselina šťavelová
Ten pokus byl pochopitelne o rok driv, porad si nemuzu zvyknout na to, ze jsme o rok starsi, ja doslova.
15.01.2021 16:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.104
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1196
RE: Kyselina šťavelová
No tento příspěvek nahrává mým poznatkům že za virozy může roztoč. Včelaři si nejsou schopni připustit že po léčení jim přežije ve včelsvech desíty až stovka roztočú. Já nejsem vědátor a nebudu. Jestli roztoči padají po stovkách nebo jen desítkách tak já nebudu bádat jestli léčivo fungovalo na 80% nebo 96% . Hlavně že nemusím dvakrát po sobě likvidovat veškerý plod.

(15.01.2021 13:53)JosPr napsal(a):  Ja bych ty spady omrkl, porad budou jeste padat dalsi roztoci. Minimalne bych si overil poznatky jinych, jak dlouho po sublimaci kyseliny stavelove dochazi ke spadu roztocu. Ucinnost varidolu je dalsi vec, pokud po sublimaci bude spad velky, je to zase namet k premysleni.

Samozřejmně že jsem nakoukl na pár už napadanejch podložek prohlíd jsem je týden až dva po sublimaci. Rozhodně nespady nikde desítky na víc. Na podložkách se najde 0-3roztočů. Já mám plodištní sestavu vysokou 65cm a tam se v mezipatře a v buňkách zachytí mnoho již dávno mrtvých roztočú. Těžko pak sledovat pravdivý spad . Mne zajímá masivní léčebný spad jestli to funguje nebo ne.Na již vyléčených včelsvech nic nevybádám.

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.01.2021 17:02 od Zdeněk Barnat.)
15.01.2021 16:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.722
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1197
RE: Kyselina šťavelová
(15.01.2021 12:11)Zdeněk Barnat napsal(a):  
(14.01.2021 20:59)Louky napsal(a):  Zdenku ale to je velká velká chyba....naopak by si mohl zjistit, jak je varidol bídnej, nebo jak to tam foukáš naprosto zbytečně atd....takhle se jen řadíš do fronty chemiků, který tam pro jistotu budou dávat víc a víc chemie a pak budou čumět, až jim padne celá včelnice. V Madarsku by o tom mohli vyprávět.

To máš pravdu ale na druhou stranu. To to krytizuje zrovna ten pravejBig GrinBig GrinBig Grin

Ten pravej?....kdybych to dělal jako ty a nemonitoroval a nezjišťoval jak jaké léčivo funguje, tak jsem ted bez včel a nadávám na virózy, protože ta štavelka přeci funguje....i když mě nefungovala vůbec.....a říkal bych si jak mi hynou včelstva bez roztoče. Nebejt monitoringu, tak nikdy nezjistím, jak je KM na houbičku na jednorázové léčení úplně k ničemu vypovídající léčení s velmi nízkou účinností a přesto ho používá velká většina našich včelařů atd......

Takže pokud ti spadlo pár roztočů, tak to jen ukazuje to co si myslím už dávno, že léčit včelstva v chomáči je nesmysl a nemůže to mít nikdy žádnej extra efekt, kor když se léčí látkou, která se musí dotknout roztoče. Nebo jestli si myslíš, že tam žádný roztoče nemáš, tak prosím....ono tě to jednou dostihne.

Vysočina 520m n. m.
Hlasování: Medak (-1), Zdeněk Barnat (-1)
15.01.2021 17:32
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.164
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1198
RE: Kyselina šťavelová
Tech 30 roztocu bylo deni maximum na vcelstvo po pokapu u vcelstev osetrenych jarnim naterem a fumigaci. A pokap taky nema 100% ucinost. Nenutim Vas pochopit, co jsem napsal, tak velky cil si nekladu, snad to doslo jinym.

Koneckoncu si tohle muze kazdy zkusit sam a posoudit na kolik je to pravda. Neni nic jednodusiho.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 16.01.2021 9:28 od JosPr.)
Hlasování: Pavel Holub (+1)
16.01.2021 9:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
Bug Kyselina mléčná Podolíčko 83 51.697 22.02.2021 12:14
Poslední příspěvek: lubano
  Kyselina šťavelová + glycerin Zdeněk Barnat 133 29.053 01.02.2021 14:42
Poslední příspěvek: Josef Křapka
  Kyselina mravenčí KaJi 323 183.645 21.09.2020 8:06
Poslední příspěvek: gusto
  Kyselina citronová / citronová šťáva Vlasatej 39 29.862 19.06.2016 20:32
Poslední příspěvek: marek120
  Kyselina mravenčí s nasazeným medníkem Libor V. 16 17.912 17.06.2015 7:04
Poslední příspěvek: Libor Dvořák

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies