Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

COLOSS - Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2019/20
Odkazy: Dotazník   |   COLOSS - web   |   Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 5 Hlas(ů) - 3.6 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Línie matiek a ich vlastnosti
Autor Zpráva
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #541
RE: Linie matek
A jak to tedy přesně bylo s tou kraňkou? To se obešli všichni chovatelé včel a komisionálně jim odborníci vyměnili matky jednoho plemena (a jaké linie přesně) a vymlátili všechny původní trubce a tedy geny všech původních včel i těch dovezených ke křížení a zušlechtění? Už se v tom začínám ztrácet a asi toto téma nebudu již číst! Huh
22.06.2015 19:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Mara'akame Offline
Member
***

Příspěvků: 107
Připojen(a): 16.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #542
RE: Linie matek
To téměř jistě ne, ale podle statistik během válek se počet včelstev na území silně snížil a díky tomu se v meziválečných dobách včelaři nejspíše jednodušeji dostali k novému materiálu?

Optimal a dadant 42x35, linie Praděd
22.06.2015 19:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
stefanos689 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.019
Připojen(a): 07.09.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #543
RE: Linie matek
Nejake zkusenosti s krizenim BF a kranky jiz z minulosti zrejme mame...

https://en.wikipedia.org/wiki/European_dark_bee

In Western Europe, dark bee breeds were the original honey bee stock until creation of the Buckfast bee. This is a hybrid breed whose progeny includes salvaged remnants of the British black bee, nearly extinct by then due to Acarapis woodi (acarine mite). The breeding stocks in Central Europe were nearly destroyed by order of the Nazis, who considered the honey yields not up to modern standards and wanted to "improve" the bee stocks kept in areas under their control.

This led to the creation of more aggressive, high-yield breeds (probably by cross-breeding dark and Buckfast high-yield strains with Carniolan honey bees), which, however, were very susceptible to Varroa mite infection and unpleasant to handle and were dropped from use after World War II, but just as in North America, some feral colonies survive. In the United States, 'M' lineage honey bees have been found in Arkansas, Louisiana, Mississippi, Oklahoma and Missouri, based on DNA sequencing analysis.[3]

Nekolik desitek vcelstev na ramkove mire 2/3 Langstroth, Dolnomoravský úval 160 - 200 m.n.m.
22.06.2015 19:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 7.094
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #544
RE: Linie matek
(22.06.2015 8:23)Jindřich Meduna napsal(a):  Dnešní importy umělého plemene
(22.06.2015 19:23)Maraakame napsal(a):  umělý dovoz umělého plemene

Jaký je rozdíl mezi umělým plemenem a neumělým plemenem? Existuje nějaká definice neumělého plemene?

Pařez zůstane pařezem.
Hlasování: Jaroslav Stoklasa (+1)
22.06.2015 19:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
stefanos689 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.019
Připojen(a): 07.09.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #545
RE: Linie matek
Ta definice je jednoducha. Umele vytvari clovek cilenou selekci a krizenim, neumele vznikaji prirozenym procesem v prirode.

Nekolik desitek vcelstev na ramkove mire 2/3 Langstroth, Dolnomoravský úval 160 - 200 m.n.m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 22.06.2015 20:17 od stefanos689.)
22.06.2015 20:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jose68 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 490
Připojen(a): 03.07.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #546
RE: Linie matek
Je to původně hybrid mnoha plemen. Je to jediné umělé včelí plemeno. Dlouhodobý, více jak sedmdesát let trvající plemenný výběr vedl k ustálení vlastností. Vyšlechtil jí Bratr Adam. Původem Němec, žijící od útlého mládí v Anglii, v benediktýnském klášteře, opatství Buckfast. Bratr Adam je jeho řeholní jméno. Pod tímto jménem tohoto včelařského velikána včelařská veřejnost zná. Jeho původní občanské jméno je ale Karl Kehrle. Narodil se 3.srpna 1898 v Německu. Zemřel 1.září 1996, nedaleko opatství Buckfast ve věku 98 let.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 22.06.2015 20:23 od Jose68.)
Hlasování: JrM (+1), Jindřich Meduna (+1), jaro (+1)
22.06.2015 20:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.279
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #547
RE: Linie matek
Môže vzniknúť plemeno v prírode? Uveďte príklad... Žiadne plemeno v prírode neexistuje, tam sú druhy resp. poddruhy. Plemeno je výsledkom ľudského šľachtenia, teda je to antropomorfizácia prírodnej formy za určitým účelom (s určitým cieľom). Plemená sú výsledkom šľachtenia človekom. Bez človeka by plemená nevznikli, pretože to čo považoval človek za dôležité (prečo šľachtil), bolo v prírode nepotrebné. Bolo to potrebné pre vyšší štandard života človeka.

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
Hlasování: JrM (-1), jaro (-1)
22.06.2015 20:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
stefanos689 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.019
Připojen(a): 07.09.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #548
RE: Linie matek
To uz je slovickareni. U vcel se termin "plemeno" bezne pouziva pro jednotlive geograficke rasy (poddruhy).

Nekolik desitek vcelstev na ramkove mire 2/3 Langstroth, Dolnomoravský úval 160 - 200 m.n.m.
Hlasování: jaro (+1)
22.06.2015 20:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.279
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #549
RE: Linie matek
A práve preto je v tom bordeľ.

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
Hlasování: stefanos689 (+1)
22.06.2015 20:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 7.094
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #550
RE: Linie matek
(22.06.2015 20:20)Jose68 napsal(a):  Je to jediné umělé včelí plemeno.

Jo, to se s oblibou říkává. A neumělé je tedy které a proč?

Pařez zůstane pařezem.
Hlasování: KaJi (+1)
22.06.2015 20:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #551
RE: Linie matek
(22.06.2015 17:22)Jose68 napsal(a):  Nechápu větu"nic se neudělalo proto, aby tady byla kraňka." Myslím, že uděláno bylo hodně.
Například se udělalo co?
22.06.2015 20:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jose68 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 490
Připojen(a): 03.07.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #552
RE: Linie matek
To Kohout.
Včela indická se v přírodě vyskytuje v Indii.
Včela kraňská pochází z Kraňska.
Včela buckfastska se vyskytuje v Anglii, hrabství Buckfast.Asi fakt umělá nebude. Wink

(Vznik BV se datuje rokem 1916. Po vlně úhynů, které způsobil roztočík včelí (Acarapis woody), zůstalo v opatství Buckfast pouze 16 včelstev. Byly to italské včely (Apis m. ligustica) nebo kříženky italské včely s anglickou tmavou včelou (Apis m. mellifera). Tento základ bratr Adam zušlechťoval včelou anatolskou (Apis m. anatolica) a včelou řeckou (Apis m. cecropia). Genetická výbava BV je tvořena také geny dvou populací afrických včel. Je to včela saharská (Apis m. sahariensis) a velice mírná horská včela (Apis m. monticola). BV neobsahuje geny včely středoafrické (Apis m. scutellata). Středoafrická včela je známá jako zakladatelka afrikanizované populace včel v Jižní Americe.)

To KaJi. Kde se zde vzaly slechtielske a rozmnozovaci chovy? Vznikly samovolně? Např... Když nikdo nic neudělal, kde se zda vzala, namnozila....
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 22.06.2015 20:58 od Jose68.)
Hlasování: JrM (+1), Kohout (+1)
22.06.2015 20:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #553
RE: Linie matek
(22.06.2015 19:23)Maraakame napsal(a):  Jak už tu bylo vzpomínáno, také by mě zajímal názor p. Čermáka a dalších způsobilých osob se k tomuto tématu vyjadřovat.

No kdyby si byl na Olomouckém setkání na tématu šlechtení s panem Čermakem, tak tam jsem se ho na to v diskuzi osobně ptal. Někde mám i zvukový záznam přednášky. Odpověď byla ve sportovním duchu. Potvrdil výraznou nerojivost, myslím že zmínil že křížení s kraňkou nevede k bodavosti ale osobní zkušenosti nemá. Spíše to bere jako výzvu konkurence k vylepšování své linie. Rozhodně jsem z jeho odpovědí necítil nějakou antipatii k této včele.
Pokusím se ten záznam dohledat, vyseparovat jeho odpověď na mou otázku a pošlu SZ, když vás to tedy tak zajímá. Možná kdyby jste tam byli tak tu teď tak nelámete nad BF hůl.
Hlasování: Ivík (+1), Jose68 (+1)
22.06.2015 21:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.279
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #554
RE: Linie matek
Ja by som to tiež chcel počuť.

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
22.06.2015 21:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #555
RE: Linie matek
To jsme si Josefe nerozuměli. Tady Kraňka nějakým způsobem je a nikdo ji nezakazuje. Pokud bude dobrá tak tady bude jako je i v jiných zemích - třeba v Rakousku a v NSR.
Tam je, protože její chovatelé jsou na úrovni a dokáží zákazníky přesvědčit o kvalitě a tak tam je.

To samé bude asi i zde.

Ale mám pocit z mnoha příspěvků, že vám jde o to aby zde byl pro kraňku nastaven jistý monopol, nebo minimállně její ochrana před chovateli "nekraňky".

Takový pořádek bych si dovedl představit.
25 let je dost dlouhá doba. Nevím že by byla využita k nějaké viditelné aktivitě.
Takže z mého pohledu to beru tak, že ti co to chtěli a chtějí prošvihli svoji čtvrtstoletí trvající šanci si to zavčasu zajistit a připravit.
Že zajedeš za hranice a přivezeš v kapse matek co ti dá peneženka - dneska tu byl zrovna jeden příspěvek o nelegálním (zřejmě) dovozu je realita.
A pravidla žádná. Tak se ptej těch co to měli na triku, co nedělali, že nejsou. Vám podle všeho chybí.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 22.06.2015 21:35 od KaJi.)
Hlasování: Pavel Holub (+1)
22.06.2015 21:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jose68 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 490
Připojen(a): 03.07.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #556
RE: Linie matek
Nejde mi o monopol. Mám jen obavy z toho (a přeženu abych to zdůraznil), že v jedné dedině bude chovatel kraňky, ve vedlejší bude mít Bf a přes jednu černou. A výsledkem bude nepoužitelná směs a léta buď trvat než se to napraví.
Ano, jistě lze napsat, že výsledkem bude vynikající kříženka. Ale pokud se podíváte na Čermákovu práci, je to tvrdý výběr vhodných matek. Chov se neděje nahodile jako v přírodě. A proto říkám, že šlechtění bych nechal na takovýchto lidech.
Hlasování: Luděk Klinkovský (+1)
22.06.2015 21:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #557
RE: Linie matek
Ano, tomu se mohlo předejít. nebo mohla být snaha tomu předejít.

Dnes realita. Co naděláš.
22.06.2015 21:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.279
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #558
RE: Linie matek
Výsledkom bude to, že všetci časom začnú používať to, čo bude najvýhodnejšie. Buď nigru, kraňku alebo BF alebo kríženca. Zvíťazí len jedna. A nebude to podľa mňa dlho trvať. V regiónoch by sa to ustálilo postupne samo.

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
22.06.2015 21:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.361
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #559
RE: Linie matek
(22.06.2015 21:48)Jose68 napsal(a):  Nejde mi o monopol. Mám jen obavy z toho (a přeženu abych to zdůraznil), že v jedné dedině bude chovatel kraňky, ve vedlejší bude mít Bf a přes jednu černou. A výsledkem bude nepoužitelná směs a léta buď trvat než se to napraví.
Ano, jistě lze napsat, že výsledkem bude vynikající kříženka. Ale pokud se podíváte na Čermákovu práci, je to tvrdý výběr vhodných matek. Chov se neděje nahodile jako v přírodě. A proto říkám, že šlechtění bych nechal na takovýchto lidech.

Myslím si, že tu nikdo nemluvil o vlastním šlechtění. Mluví se tu o zkušenostech a vlastnostech plemen. Kdo opravdu šlechtí, tomu okolí vůbec nevadí. Šlechtění volným pářením je opravdu jen pro amatéry. Kdo bude chtít mít čistší produkční chov, bude si matky kupovat, nebo, když bude dobrá vůle žáby na prameni, vzniknou oplozovací stanice plemen a linií a každý řádný člen a přispěvatel si tam zadarmo oplodní matičky. To by se ta žába musela pohnout a mít skutečný zájem o své včelaře.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 22.06.2015 22:11 od Pavel Holub.)
Hlasování: Jiří Matl (+1), KaJi (+1)
22.06.2015 22:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Aleš Molčík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 743
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #560
RE: Linie matek
(22.06.2015 22:08)Pavel Holub napsal(a):  Šlechtění volným pářením je opravdu jen pro amatéry. Kdo bude chtít mít čistší produkční chov, bude si matky kupovat,

A Holub, Matl, Jiruš nebo kdo to bude platit. Ptám se na reálné řešení, protože nákupem matek mi zvednete náklady, protože dnes se mi matky s většinou ustálených vlastností se mi vrací z volného páření, takže nemusím je kupovat.

Jsem úplně normální člověk, mám dvě nohy, dvě ruce a dvě hlavy.
22.06.2015 22:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Hopkinsova metoda chovu matiek pre zaciatocnikov 11macik 14 17.680 23.02.2014 10:45
Poslední příspěvek: Rudolf Stonjek

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies