Příspěvek: #821

Med nemůže být ve všech úlech stejný, to prostě není možné.
Nelze včelám nařídit, kam budou létat.

Příspěvek: #822

Troisec, Singer, Sklenar... Nic takoveho uz davno neexistuje. Vetsina vcelstev je navzajem tak prokrizena, ze rozdily by dokazal najit jen test dna a to jeste minimalni. Vsechno to je kranka, bud slechtena a udrzovana danym slechtitelem nebo poulicni smeska. Ostatni je jen PR nebo naivita prodejcu matek

Příspěvek: #823

Mitochondriálna DNA dokáže odhaliť pôvod každej ! matky...žiadny minimálny...

Příspěvek: #824

Takže dá se "vyrobit" každá matka stejná, jako auta z běžícího pásu?

Příspěvek: #825

Nedá! Jedine vzhladovo a nič inšie..

Příspěvek: #826

(01.04.2018 18:35)František Němec napsal(a):  Takže dá se "vyrobit" každá matka stejná, jako auta z běžícího pásu?

Františku,zle pochopené...
Mitochondriálna DNA - mtDNA sa dedí vždy len po matke,preto sa s určitosťou dá určiť praprapra.....predok - matka.
To znamená,že ak máš 50 rokov včely a vôbec si nedopĺňal matky kúpou,sú len z Tvojho chovu a dáš si urobiť mtDNA,tým sa zistí,že napr. Tvoja matka zakladateľka chovu bola Macedonica,alebo Ligustica.
Medzitým sa počas tých rokov zmenil exteriér,správanie a pod.,ak sa počas tých rokov párila s Krankou,vonkajšie znaky - exteriér bude po Kranke,ale jej prapôvod bude ako som opísal.
Existuje ešte jadrová DNA a tam je už dedičnosť aj po otcoch.
Ak si dopĺňal matky kúpou,pri teste mtDNA ti vyjde výsledok dokupovaných matiek - dedičnosť po matkách...
Preto je mtDNA najpresnejšia.

Merkuri nemá pravdu.

Příspěvek: #827

Děkuji za částečné vysvětlení jak se určuje DNA.
Ale poznání co mají mé matky za DNA, zodpoví i co od nich můžu očekávat a co bude skutečnost?
Vždyť příroda má tolik nepoznatelných vlivů, jinakost místa od místa, tolik vlivových náhodností!
A o tom je moje úvaha. A nemám nic proti snahám o sériovou výrobu toho nejlepšího z nejlepších, ale pak tam zasáhne ta rozmanitost prostředí a ......?

Příspěvek: #828

Nemůžeš to porovnávat jako dva modely aut ,to nelze !!! To je příroda. Je tam tolik proměnných že si to ani neumíš představit. Ty jen pozoruješ různé důsledky něčeho. Jen jedna z mnoha možnosí je genetika. Ta samá matka která tě v prvním roce uchvátí výkonem tě v třetím roce těžce zklame a chová se jinak.A tak je to se snúškou ,počasím, tvojimi zásahy, I v rámci stejné genetiky mají matky a včelstva různé povahy a tak se to všechno furt proplétá a mění.

---

(31.03.2018 22:26)Bergmann napsal(a):  

(30.03.2018 23:50)Zdeněk Barnat napsal(a):  Pekařovky-Cimalovky
Ale tvé dosavadní zdánlivé poznatky nemají pravdu a váhu .Porovnávat by jsi musel dlouho a mnoho včelstev za velmi rozdílných podmínek v různých letech.

To jako že nepoznám, že z každého úlu je jiný med a že nemají zásobu pylu? Na to není třeba moc porovnávat. Pyl prostě mají nebo ne. Brát mají odkud. Něco málo nosily ještě v říjnu. Ale žádná zásoba.
Včelaře se SIngrem z obdobných podmínek snad mám. Jsou první na řadě. Hned jak budou včely na oddělky.
Praděd zkusím podle možností. Údajně jsou mírné. Bodavost zatím řeším jen koženou bundou.
V každém případě děkuji za tip.
Kolega Troiseck měl a s mírností byl spokojen. Moje jsou na tom hůře, ale není to ještě tak, že bych je kvůli tomu nechtěl. Jako větší problém mi připadá využití snůšky z lesa. Tam bude třeba porovnávat.

Nemůžeš to porovnávat jako dva modely aut ,to nelze !!! To je příroda. Je tam tolik proměnných že si to ani neumíš představit. Ty jen pozoruješ různé důsledky něčeho. Jen jedna z mnoha možnosí je genetika. Ta samá matka která tě v prvním roce uchvátí výkonem tě v třetím roce těžce zklame a chová se jinak.A tak je to se snúškou ,počasím, tvojimi zásahy, I v rámci stejné genetiky mají matky a včelstva různé povahy a tak se to všechno furt proplétá a mění.

Příspěvek: #829

(01.04.2018 21:13)Jožko58 napsal(a):  Mitochondriálna DNA - mtDNA sa dedí vždy len po matke,preto sa s určitosťou dá určiť praprapra.....predok - matka.
To znamená,že ak máš 50 rokov včely a vôbec si nedopĺňal matky kúpou,sú len z Tvojho chovu a dáš si urobiť mtDNA,tým sa zistí,že napr. Tvoja matka zakladateľka chovu bola Macedonica,alebo Ligustica.
Medzitým sa počas tých rokov zmenil exteriér,správanie a pod.,ak sa počas tých rokov párila s Krankou,vonkajšie znaky - exteriér bude po Kranke,ale jej prapôvod bude ako som opísal.
Existuje ešte jadrová DNA a tam je už dedičnosť aj po otcoch.
Ak si dopĺňal matky kúpou,pri teste mtDNA ti vyjde výsledok dokupovaných matiek - dedičnosť po matkách...
Preto je mtDNA najpresnejšia.

Merkuri nemá pravdu.

Ma u vciel mtDNA vplyv na nejake pozorovatelne vlastnosti, alebo iba na par nizkourovnovych chemickych pochodov v bunkach?
Je zmapovana mtDNA u nas chovanych vciel? Ked si dam vysetrit svoju matku, existuje nejaka databaza, s ktorou porovnam vysledok, aby som z neho aj trochu zmudrel?
Dokaze vysledok odlisit Sklenar prva a tretia linia, alebo dokaze odlisit iba carnica, ligustica, mellifera?
Su identifikovane useky mtDNA, ktorymi sa od seba odlisuju jednotlive kmene nasich vciel, aby netrebalo sekvenovat vsetku a nebolo to za cenu letenky do vesmiru?
Kde mi to vysetria?
Ako povedala ista slecna pocas svadobnej noci: "Hracka je to pekna, ale ma to nejake prakticke vyuzitie?"

Příspěvek: #830

A čo získaš z vyšetrenia? Vôbec nezáleží že s čím sa krížili ale že sú pevné a majú medný výnos. Načo by mu komu bola pôvodná kranka keď to malo medu podpriemerne. Oničom včelstvá a matky boli čierne jak keby prišli z Luníka IX. Teraz sú červenkavé a sem tam žltá a najde sa aj slabo čierna, ale aspoň to stají za niečo.
U nás boli tiež pôvodné a medu z agátu mal priemer 8 kg a keď som do toho srčil včelu talianskú tak o 3 roky som už normálne točil priemerne 19 kg a rokmi sa to zvyšovalo už len pomalým tempom.

Příspěvek: #831

Pan Merkuri, radost z poznania je ako hudobny sluch. Da sa pomaly ukazat, ale tazko sa vysvetluje jednym odstavcom. Niekoho zaujimaju iba kila na vahe a niekto iny sa obzera po oblakoch.

Zmysel zakladneho vyskumu pekne vysvetluje napriklad cesky astronom Grygar pri mnohych prilezitostiach, alebo zo svetovych osobnosti fyzik Feinman.

EDIT: Aby bolo jasno, pripustam, neziskam vobec nic. Okrem pocitu zmysluplneho zivota.

Příspěvek: #832

Kto chová včely a kúpi si dáku novú liniu v podobe matky a mu ju včely prímu tak očakáva príslušný pozitívni efekt. Avšak jedna matka alebo jeden oddelok neznamená celkom nič v porovnaní oproti ostatným včelstvám. Tam treba kúpiť 10 matiek alebo 10 oddelkov. Potom sa už dá analyzovať či to stoji za to alebo nie. Všetko zlo alebo dobro vo včelstve spôsobuje matka ktorá je kameňom úrazu. Inéj kvality je matka vytvorená umelo z vajíčka a iné z larvy. Najkvalitnejšia matka je vždy z vajíčka a z larvy je len zázrak že sa vydarila lebo to ovplyvnuje dlhovekosť v kladení pokial sa vykladie.

Příspěvek: #833

Říká Vám něco linie matek Celle nebo tak něco? Máte s nimi nějaké zkušenosti? Koupil jsem je předloni s oddělky v Rovensku. Jeví se docela slušně. Zajímalo by mě odkud je to "materiál". Něco jako město Celle jsem našel v Německu a je tam shodou okolností včelařský ústav.

Příspěvek: #834

dost o nej pisu poliaci mala by to byt kranka a pochadza z nemecka z chovnej stanice celle
daj si do gogla Matki pszczele celle a viskoca ti odkazi

Příspěvek: #835

pro Jiran zde http://www.carnica-celle.imkerei-poehlitz.de/

Příspěvek: #836

(02.05.2018 15:29)Jiran napsal(a):  Říká Vám něco linie matek Celle nebo tak něco?

Rajsigl z Uh brodu toho dělá asi 5000 matek , má asi 700 včelstev a nerojí se mu to .
Proto skoro vše předělal na dcery od této 4 leté matky z Celle .Dobrý materiál , kolegovi začínal klást v nížině v polovině února a do řepky v je v plné síle .

Příspěvek: #837

Zdravím, poprosim Vás tu o radu. Je to asi věčné téma, ale stejně to zkusím. Mám dvě stanoviště, jedno dál od vesnice a druhé ve vesnici. V úlech mám matky "místní pouliční směsky". Co se týče produkce medu, vosku a odolnosti jsem zatím spokojen. Jediné, co mi částečně vadí, je jejich vyšší bodavost. Delší dobu přemýšlím, že bych na stanovišti ve vesnici vyměnil matky za nějakou nemístní vyšlechtěnou linii, která bude velmi mírná. Představuji si to tak, že bych do úlů chodil jen třeba v klobouku a trenkách. Přece jen je lepší pro děti, když můžou bez starosti až k úlu. Je moje představa naivní? Zatím to bez kompletního obleku v rukavicích a holinách prostě nejde. Jen po otevření bych dostal prvních 20. Řikám, že mi to nevadí, ale do tý vesnice by to bylo asi lepčí změnit. Poradíte mi prosím, kde ve Středočeském kraji sehnat velmi mírné matky, popř.: jaká linie matek je nejmírnější obecně?

Příspěvek: #838

Já mám doma i v lese šlechtěnou linii, běžná je práce bez rukavic, v plátěné košili. Ale ani to není záruka mírnosti. Včely reagují na podněty z okolí, mívají období, kdy napráskají jak malýmu parchantovi. Pokud některé včelstvo ale výrazně vybočuje, nekompromisně měním matku.

Příspěvek: #839

(07.03.2017 12:10)Havelka Jan napsal(a):  Od Vigorek nečekej, že to bude "jatečné" včelstvo na maso. Na Optimalu 42x17/11 rámků mi běžně obsedá 5-6 nástavků (vyjímečně 7). Zimuji na 3NN, dobře šetří zásoby. Na jaře se někdy zdá, že jsou jakoby slabší/méně početné. Ale velmi rychle se zvedne plodová křivka, kdo to nepodchytí rozšiřováním či metodikou, může chystat žebřík. Zpočátku se mi rojily, ale neuměl jsem to. nyní nevím, co to je roj. Snůškově velmi dobrá, opravdu perfektně využívá snůšku i v době, kdy se zdá, že už není z čeho nosit. je mírná, dá se s ní v pohodě pracovat bez rukavic, v tričku. Ale je to pořád včela, když je potřeba, umí dát najevo, kde je pánem úlu.

Čo si robil zle a čo si zmenil, keď sa Ti už neroja?

Příspěvek: #840

provádím rotaci nástavků na začátku sezóny, včas rozšiřuji a dávám jim prostor, odebírám plod do oddělků a mlaďušky do oplodňáčků.