Příspěvek: #361

(12.08.2015 7:30)Leoš Hrdlička napsal(a):  No jestli je měřítko k likvidaci včelstva výskyt vos v úle tak jste pravděpodobně udělal světový objev v diagnostice nemocnosti včelstev a jste geniální , vůbec nechci tvrdit , že tomu tak není , ale nikde jsem se toto zatím nedočet a slyším to poprvé , ... Ale jestliže zastáváte tuto tezi a likvidujete taková včelstva proč ne...

To není žádný objev, Leoši, to se prostě ví a prokázalo se to zejména v úhynových rocích. Vždyť si vzpomeňme na ta včelstva plná vos, která kapala jedno za druhým v r. 2012, vloni ...
A na to, jak se stalo oblíbeným folklorem tuzemských včelařů svádět úhyn včelstva na vosy ...
Jestli jste to nikde zatím nečetl, tak to neznamená, že to není. Ostatně tu na foru se o tom bavíme už léta ...
Já tu tezi zastávám taky, pro mně je to signál, že není něco v pořádku. Nejde o jednu, dvě vosy, ale asi si všichni dovedeme představit, jak to asi vypadá ...
Myslím nebyla řeč hned jen o likvidaci. Včelstva se dají občas i ošetřit a znovu vypiplat, ale z takových už bych třeba nikdy nechoval ...
Někdy se ale ukáže, že je opravdu problém - a tu je fakt lepší včelstvo obětovat a vychovat si z dobrých zdrojů dostatek nových. Je to zábavnější než se piplat s těmi, která toho stejně moc nedokážou ... Už třeba jen proto, aby se nemocné včelstvo nestalo rizikem pro ta ostatní ...
Jiří

Příspěvek: #362

Já z Rudou souhlasím, ale aj s Leošem. Jen prostě nerad utratím včelstvo/oddělek/atd.. prtoože mi je to prostě líto. Sem množitel, chovatel....ale zas rád zdravá silná perpektivní včelstva. Takže zatím vítězí můj vnitřní pud záchranáře-pokusníka.
Nejradši bych všechny neduživce utratil. Ale není to mojí chybou, že je z nich to co je, nebo je to právě ta jejich"vlastnost" která je i přes mé "správné" zásahy do včelstva?

Kupříkladu mám jeden oddělek který neustále loupí. Není v něm ani kapka zásob. co jim dám-to je dochvíle pryč... Utratit, ano, ale neustále se pokouším jej zachránit-je to asi blbě, ale pokus, je to prostě pokus, jestli zvítězím nad včelím pudem. Je to špatně? (fakt úplatí-nejhorší nepřítel včel je včelař...)Když já tak rád....

a stačí ať nejsme zas mimo téma.

Příspěvek: #363

Tak to jsem rád že jedna až dvě vosy nevadí , viděl jsem v jednom včelstvu minulý týden asi dvě vosy v hornim nástavku , jak lezly po plástu , tak už jsem začal mít strach , že budu muset k pumpě s kanystrem . Chápu , že když se v úle vosy producírujou jak na promenádě tak má asi včelstvo problém . Zdar a sílu. Leoš .

Příspěvek: #364

Moje zkušenost je taková, že v mých začátcích si vosy do mých včel chodily jako do super - hyper a měly recht - včely byly špatné, slabé, nebránily se a já věděl o nemocech jen málo a neměl praktické zkušenosti a kupil jednu začátečnickou chybu na druhou. Proto mi taky dvakrát stanoviště padlo (2008 a 2011/12).
Ale pak jsem si pořídil Vigorky, skvělé a silné oddělky od zkušeného a přepečlivého kolegy s licencí na rozchov tohoto kmene a pozoroval jsem, jak si hlídají česna. A musím říct, že to bylo jiné kafe. Prostě permanentní kontrola, vosa přiletí a jak vidí tu střážící eskadru, bere zpátečku a pryč. Kdysi vloni jsem sem na forum dával fotku, jak včely z TBH zmydlily šršeň ... Přímo na česně a rychle a nekompromisně ...
K tomu dodám, že mají velmi slušné výsledky testů na hygienické chování.
Prosím, neberte to jako reklamu na Vigorky, tak to nebylo myšleno. Jenom jsem chtěl říct, že mám rád včely, které se dovedou bránit a bojovat si o to své. A že pokud to nedělají, není něco v pořádku.
Jo: a ještě k té české kotlině, která tu vzbudila takovou vášeň ... Bývám často a různých akcích a nabízím alternativní literaturu, časopisy, zahraniční metodiky etc. Většinová odpověď je: mně stačí "náš časopis", nebo já už "časopis" beru a pod ... Doufám jen, že to nebude taky chápáno nako nacionalistický útok ...
Jiří

Příspěvek: #365

Není náhodou záporná korelace mezi mírností a schopností bránit česno a úl?

Příspěvek: #366

Stydím se , že nevím co je korelace , ale najdu hned ve WIKIPEDII a doplním znalosti . Zdar a sílu. Leoš .
Tak pro ostatní lamy co na tom jsou stejně jako já no třeba jsem sám .
Korelace (z lat.) znamená vzájemný vztah mezi dvěma procesy nebo veličinami.

Příspěvek: #367

Neznamená, že když vosa proklouzne česnem, že má vyhráno. Některá včelstva mají zónu střežení posunutou. Záleží na síle včelstva, velikosti a konstrukci úlu.

Příspěvek: #368

Mám pod některými oddělky podsazené nástavky co jsem jim dal po vytočení melecitozy k vybrání. Začátečníkům nedoporučuji, ale já mám včelstev relativně dost.
Kdysi jsem se toho obával, ale včelstvo musí umět bránit svoji obydlenou část. V podstatě stejně jako ve stromě atd.
Ty nástavky svým způsobem slouží jako předsunutá zona obrany. Většinou tam nejsou- tedy jen málokdy se tam objeví zavíječ - vosy se tam snaží dojídat, ale včely hájí svoji obydlenou část.

Příspěvek: #369

Dík za podporu od těch co u včel přemýšlí a neřídí se jen tím, co kdo napsal. Zvýšit odolnost včel všemi směry není jednoduchý ani krátkodobý proces, navíc zkraje se musí dost zainvestovat. Ale vyplatí se to a výsledky na sebe nenechají čekat. Hlavně se musíme řídit přírodními zákony, kde platí, že co není nejlepší, nežije. Takže všem stejně postiženým: Hodně úspěchů!!!! Zdraví R. S.

Příspěvek: #370

Přírodní výběr třeba směrem k varroatoleranci ale ne vždy zaručuje zároveň hospodářskou využitelnost včelstva...
U obrany česna včelstvem to může být podobně

Jinými slovy - včelstva se mohou přirozeně stát odolnými vůči čemukoliv, akorát včelaři je pak nebudou třeba chtít chovat (např. proto, že výnos bude mizerný nebo s nimi nepůjde pracovat).
Srovnejte s producenty mléka. Upřednostňují plemena sice náročnější, ale s vyšší dojivostí... Tradiční plemena jsou doménou spíše nadšenců (za státní podpory) a sem tam někdo chová řekněmě "speciály" kvůli třeba tučnějšímu mléku. Ale mainstream jde po výnosech...

Příspěvek: #371

Každý si může ale hledat svůj kompromis.
To je na tom to krásné, a volné oplozování matek vše zprůměruje, především ty extrémní "kompromisy/názory".

Příspěvek: #372

Takže píšu svou zkušenost s loupeží. V pondělí jsem dělala zběžnou prohlídku jestli matky kladou - vždy jsem jen sundala dva nástavky a mrkla se do 2 odspod, jestli je v prostěd plod a zase zavřela a potěžkala jsem nástavky, abych věděla kolik je zásob. No, toto jsem udělala kolem 18h (přeprchalo, provoz minimální). Za dvě hodiny jsem nakrmila a u jednoho silného včelstva druhý den vznikla loupež (pravděpodobně tam zůstalo pár slídilek, které se tam dostaly při prohlídce). Asi 200 mrtvých včel v podmetu. Včelstvo jsem večer uzavřela a nechala 24 hodin pouze se zasíťovaným dnem. K zásobám se lupičky nedostaly. Potom jsme mu otevčela očko v nástavku s plodem. Nejprve na jednu včelu, poté na celou velikost. A je klid. Takže moje zkušenost jasná, příště nekrmit po prohlídce a když vznikne loupež zavřít česno a nechat včely vzpamatovat se den dva (podle síly loupeže) a pak očko otevřít tam, kde sedí.

Příspěvek: #373

Ja keď robím zo včelstvami môžem hneď krmiť lebo krmenie nemá na to vliv ale u teba je ten problem že sú tam zbytočne nahodené nástavky ktoré si musia včely ochraňovať. Preto som zhodil nástavky aby som sa takýmto problémom vyhol. Tie vaše krúžky na nástavkoch by ste mali zrušiť lebo k ničomu to nieje a vyvoláva to len problémy č-1

Příspěvek: #374

No, 4NN mi nepřijde příliš prostoru, když je obsedají a ještě vysí v podmetu. Opravdu si myslím, že to bylo tou prohlídkou a následným krmením. U Tebe je asi všechno jinak, když krmíš před včelnicí a nemáš loupeže.... Jinak očka byla zavřená. Otevřela jsem jej až po pokusu o loupež po uzavření česna.

Příspěvek: #375

obsednuté 4 NN a přesto je někdo napadne??? jsou věci který nepochopím.....asi opravdu mám uplně jiné včely a jiné zkušenosti s nimi než někteří lidé.....

Příspěvek: #376

Včelstvo, ktoré teraz plne obsadá 4NN a ešte prevísa do podmetu je v tejto dobe podľa mňa super včelstvo... Ani si neviem predstaviť, že by mohlo mať spomínané problémy. Možno, ak by bol problém s matkou, ale to by nemalo takú silu. Ja mám 6 rámikové odložence, kŕmim okolo 17:00 a zatiaľ som nepostrehol problém. A to majú "česno" na celú šírku úľa. V tom včelstve musel byť nejaký problém. Ani tých pár sliediviek nič nevysvetľuje. Bežne počas dňa podľa výskumov v Nemecku zalietava 30% včiel (Čiže cca 30% včiel v úli večer nepatrí k danému včelstvu, ale sú z iných včelstiev). Nejako mi tá sila včelstva a jeho vylúpenie nesedí... Muselo byť vo veci ešte niečo...

Příspěvek: #377

Dneska mi jeden úl nějak moc lítal na to že tu bylo 10st. a zataženo. Tak jsem ho zvážil, dopoledne měl 77,0 kg večer 79,1kg. No nemám z toho radost.

Příspěvek: #378

Moc pěkný přínos z břečťanu, Jirko.....

Příspěvek: #379

To jsem zvědav, co si přinesou je to moje chovné včelstvo

Příspěvek: #380

V létě ti chodily sousedovy hladové včely loupit oddělky no a nyní jim to tvoje , roupami nevědící co dělat, včelstva vracejí. To je zákon rovnováhy v přírodě. Až se tě budou zase ptát, odkud máš ty roztoče, když oni mají 0, tak věz že tentokrát mohou mít pravdu. Snad po tobě nebudou vymáhat náhradu škody za uloupený cukr? ld