Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Med z tmavých a světlých plástů
Autor Zpráva
patko79 Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.140
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #181
RE: Med z tmavých a světlých plástů
Rajles,

B10 je jeden nadstavok pre plodisko málo!
Hlasování: tom.50 (+1)
17.02.2020 21:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Andrej Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.114
Připojen(a): 11.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #182
RE: Med z tmavých a světlých plástů
Píše, že má b12, nedá sa tam vynechať mriežka.

Andrej
14 x Optimal 420x170 , DADANT 420x350 250 a 400 m nad morom, Považie, Biele Karpaty
17.02.2020 23:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.140
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #183
RE: Med z tmavých a světlých plástů
to som prehliadol, tak to máš pravdu, B12 je najhorší možný výmysel v rozmeroch úľa, tam si to bez mriežky predstaviť neviem
Včera 6:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rajles Offline
Member
***

Příspěvků: 119
Připojen(a): 02.06.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #184
RE: Med z tmavých a světlých plástů
Patko79, potešil si ma. Ani ja to bez mriežky neviem. A čo je najhoršie - B12? Ja som sa už dávno naučil, že všetko má svoje výhody aj nevýhody. Aj B12, aj iné zostavy úľov.
Včera 15:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
spd Offline
Member
***

Příspěvků: 236
Připojen(a): 28.01.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #185
RE: Med z tmavých a světlých plástů
Mna zaujima co je na B12 zle? neripem len sa pytam lebo ich mam tiez...
Hlasování: tom.50 (+1)
Včera 22:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.992
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #186
RE: Med z tmavých a světlých plástů
Jožko58 173

Váš příspěvek, i když jste vlastně v opozici ke mě, je nejlpeší za dlouhou dobu na VF. Díky, vy jste nezaujatý diskutant. V mnohém se neshodneme, ale jste ochotný věcně diskutovat bez urážení, posmívání, ponižování. Děkuju vám za to.

Rajles

Další zajímavý příspěvek. Na vaší základní otázku mám odpověď, že snadno. Nepřeháním, sám jsem tomu roky nevěřil a nechtěl to vyzkoušet a děsně me sr.li ti, co tvrdili na stránkách Včelařství, jak je báječné nepoužívat mřížku. Jde to i když asi 7% matek "nepochopí" že se nahoře neklade.
To je dáno geny a nedělám výběr abych nějak takové matky eliminoval, to je hloupost, nešlechtím včely ale využívám vlastností, jaké mají a snažím se jim přizpůsobit já a ne naopak. Chovám je a snažím se jim porozumět a vyhovět jim tak, aby ony vyhověly mě.

Aby matky nahoře nekladly je nutné splnit několk podmínek. Opakovaně tu říkám, že ne jen některé z mnou tvrzenných podmínek, ale všechny! Už jsem je tu několikrát pohromadě vypsal, marně jak je vidět, zloba a zaujatost některých je prostě dechberoucí...

Nevím už ve kterých příspěvcích jsem ty podmínky pohromadě vyjmenoval. Protože u vás cítím skutečný zájem, napište mi SZ jestli se vám chce.

Stručně pohromadě. Jestli nemá matka klást v medníku musí být splněno:

1 - nesmí být vysoký medník (max 17 cm, lépe 15 nebo 14) a v něm ani kousek možnosti stavět trubčinu a musí mít jen panenské dílo

2- v žádném případě nesmí být nikde v úle otevřené očko

3-VN pro plod musí mít asi 150 dm2, ne víc! A když něco navíc, pak dole pod VN v "polštáři" tvořeném NN, kde je asi polovina stavebních "trubčáků" prostřídaných těmi nízkými rámky z medníků, kam matka vloni "utekla" a zakladla je.
Polopatě, jedna bedba 39x24x11 málo, dvě moc!!!!! Analogicky platí pro B10, nedej Bože pro B9. To je konstanta a přes to, jak se v Česku říká, "nejede vlak!"

3- asi nejde čekat, že matka bez MM nebude klást v medníku když tam nebudou jen panenské rámky, když tam bude trubčina a nebo možnost stavby divočiny=trubčiny a když tam budou staré zaplodované plásty

4- obecně platí, že čím vyšší rámek (do asi 30, max 32 cm), tím lepší jarní rozvoj a menší nutnost pro matku klást nahoře (při splění VŠECH výše uvedených podmínek), když bude dole v celistvých plástech aspoň 125-130 dm2 (to splňuje česká 39x30x11, klterá musí mít "pod nohama" polštář 39x15 /17/14, případně méně)

5- u rámku vyššího než 30, rsp. 32 cm hrozí, že slabší vč a nebo oslabené například postupnou otravou, která se neprojeví ihned, ale třeba ve dvou týdnech, že vč omezí samo sebe, stáhne se na jeden souvislý celistvý prostor, do něj si nacpe max medu a ignoruje medníky. Sice zkouším míru vysokou 34,7, ale zatím se ukazuje, že to není vždy dobré a že platí riziko uvedené v tomto bodě

6- tvrdím, že slovenská míra B10 v kombinaci s NN 42x17x10 (což myslím k této míře přináleží) ve funkci polštáře, kde je polovina dělničáků prostřídaná se stavebními (trubčáky) je ideální mírou pro systém Dadant! Sice jsem to nevyzkoušel, ale čísla nelžou!

7- na úly nesmí celý den pražit slunce, ale musí být ve stínu (zařiď to jak chceš!)

8- česno i u SS nesmí být uprostřed, ale u strany a sice vlevo z pohledu za úlem a logicky vpravo při pohledu čelním. Neřešit, nevymýšlet, akceptovat jako zákon!


K bodu 6. Proč si komplikovat život s nízkou mírou v kombinaci s vysokou, když o něco víc dm2 nemůže vadit? No právě že to vadí moc a to tak, že se tím popře všech předchozích 5 bodů! Když se nepoužije v medníku nízká míra a není v plodiskovém VN aspoň 115 dm2, lépe 125 dm2 celistvé plochy (ideálně 150, ale při výšce plástu max 32 cm a to splní jen u nás nezavedený originál Dadant-Blatt)), ale ne více než max 150 dm2, pak matka nahoru dolova musí!

Polopatě. Prostě český Adamec i slovenské Béčko jsou blbé míry když nejsou kombinované s nějakým NN od výšky 11 do max 17 cm. Slováci nezuřte, že vám nehezky píšu o vaší míře a přijměte realitu. Naši otcové zakladatelé vymysleli skvělé úly pro jinou včelu a sice mnohem méně plodnou včelu Tmavou a nebo její kříženky. Vždy to ale byly včely "pomalejší" v rozvoji a bez nároků na prostor, jaké má Kraňka. Tvrdím, že váš úl B10 je stokrát vhodnější než česká 24, využijte toho a použijte ho tak, jak už předkové zamýšleli, tedy kombinaci VN a NN. Tu báječnou možnost Adamec nemá. A z toho, že otcové zakladatelé přímo pro Béčko vymysleli NN je jasné, že nezávisle na sobě přišli na to samé, na co pánové Dadant a Blatt a ne náhodou má Lang celkem 6 výšek rámku. Jen to a nic jiného dělá z Langa světový úl - umožňuje kombibnace pro každou včelu v jakýchkoli podmínkách od polárního kruhu po tropy!

Prostě "otcové zakladatelé" vymysleli na Slovewnsku úl s dvěma mírami, pak se nějak stalo, že nějkaký magor tvrdil, že by se to pletlo a že by to komplikovalo práci a ač je to k nevíře, drtivá většina té kravině uvěřila a věří dodnes. V Česku taky vzniknula Škvařilova míra a jeho úl s mírou 39x30x11 s medníky 39x15 (14,4)x 11 a já se vsadím, že jméno Škvařil už nezná ani jeden český včelař. Vše tu máme pod nosem už víc než 50 let, jen jsme se to nenaučili používat a furt šilháme k sousedům a přitom špičkou jsme my, Češi a Slováci, taky Rusové, Ukrajinci, Poláci, Maďaři, Srbové, ne oni!

(Tento příspěvek byl naposledy změněn: Dnes 4:09 od tom.50.)
Hlasování: Albert Gross (+1), Jan Petřík (-1)
Dnes 4:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.140
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #187
RE: Med z tmavých a světlých plástů
(Včera 22:58)spd napsal(a):  Mna zaujima co je na B12 zle? neripem len sa pytam lebo ich mam tiez...

Keď ich máš, tak vysvetli, ako sa dá u B12 s jedným nadstavkom pre plodisko ísť bez mriežky. A ešte by ma zaujímalo, ako sa dá ísť bez prevesovania rámikov, lebo aj B12 je podľa mojich skúseností pre matku málo. Tiež nerýpem, len ma to fakt zaujíma, lebo v BB tento úľ propagovali ako niečo in.
Dnes 6:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 1.597
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #188
RE: Med z tmavých a světlých plástů
Radšej necitujem neomylné pravdy (aby som nebol za provokatéraBlush..),...
len
podám informáciu všetkým , koho zaujíma možnosť včeláriť na Slovensku v historicky odskúšaných slovenských mierach kombinovaným systémom rámikov ( akoby dadant):

V roku1926 bol na Slovensku zavedený slovenský nadstavkový "úľ " na rámiky s rozmermi 42 X 36 a 42 X 27,5 cm (C a B) dvojitých stien,so spodným letáčom.
Toľko "Kalendár včelára 1958-59 Prehľad udalostí významných pre včelárstvo."
(Pravdepodobne už bolo aj ( A 42 X 22) ak išli podľa abecedy.)
Vo "Včelárstve" od Dr.Novackého z r.1955 sa uvádzajú všetky tri miery.
Dnes už máme aj 42 X 17 cm.....

V každom prípade na Slovensku existujú rámiky 420x360 mm už pomaly celé storočie....Wink

..."ži a nechaj žiť"...
Dnes 9:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Peter Salaj Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 45
Připojen(a): 27.08.2018
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #189
RE: Med z tmavých a světlých plástů
ja som niekde čítal názor na zlepšenie dadant systému, jednoducho je tam veľa dreva čo pôsobí pre včely ako neprirodzená prekážka, preto by mala byť spodná latka polovičná oproti dnešnej prípadne iba kus drôtu ktorý by slúžil na spevnenie rámika v dolnej časti, ale včely by ho boli schopné zastavať a tým mať kompaktnejšie dielo. Teda keď sa nato takto pozriem tak vidím napr. v LG 2/3 takmer viac dreva ako včelieho diela.

A ešte k tomu B, tak poznám včelára čo má 120 včelstiev, tak on vychvaľuje B11, vraj to bohate stačí, nato mriežka ale čo sa týka prevesovania neviem s určitosťou povedať ale teraz som dostal chrobáka do hlavy. Sedláček tvdí, že kranskej včele stačí 7 B ale to sme už pri optimalizovnom plodisku.
Dnes 10:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.872
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #190
RE: Med z tmavých a světlých plástů
Pri slabších znáškach je dobré mať k B10 aj nízky medník na odoberanie medu. Pri veľkých nárazových znáškach aj 3xB10 a ešte treba aj odtáčať. Nízke nástavky sú na manipuláciu s medom vhodnejšie.
Optimalizované plodisko stačí aj na B7, ale musí byť stále volné pre kladenie = pod dozorom. Pri veľkých znáškach to neustrážite a treba mať pod plodiskom rezervu.

Orava, Tvrdošín - Krásna Hôrka, 600 a 800 mnm, 60 rodín, 3/4 L a Jumbo
Dnes 14:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 866
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #191
RE: Med z tmavých a světlých plástů
K té kvalitě medu z panenských nebo plodových plástů. Je jisté, že obojí je med. Obojí prošlo volátkem dělnic. Obojí prošlo výrobou co včela dokáže a natom jak to dokáže se rozchází pohled na kvalitu. Ten pohled by měl být takový, že stále obojí je med různé kvality kterou může na stupnici jak mu chutná podle svých chuťových pohárků ohodnotit jen zákazník.

Druhou věcí jsou ty košilky.

Med od včelaře kterou mohu jako chovatel nabídnout, je živá věc a košilky podporují jiné enzymatické změny a tím pádem odlišné zrání medu oproti medu z pannenských plástů. Další kvalitu ve vztahu ke košilkám a rozpustnosti ovlivňuje samozřejmě povrchové napětí které je zase přímo závislé na druhu medu a toho co při výrobě dodává doněj včela.

Podstatné je jestli zákazník co jako spotřebitel chce.

Může mít představu o medu mrtvým nebo umrtveným, protože standardizace kvalit a norem to po obchodníkovi v podstatě požaduje. Takový zákazník a konzument medu nemůže chodit ke včelařovi do jeho hospodářství, ale musí jít do supermarketu kde je med dokonale homogenizován, po určitou dobu přesně ohříván, filtrován podle norem a je pod řádným veterinárním dohledem dovážen ze zemí EU a mimo EU a přeprodáván mezi obchodníky.

Pokud chce zákazník med původní, je med původem ze včel bez prvků zpracování človekem, přirozenou vlastností takového medu je postupná krystalizace podle druhu medu, postupný nárůst HMF podle obsahu přirozených látek která je dodávána včelou do sladiny při výrobě medu, Může mít odlišnou diastatickou aktivitu podobně stejně jako u HMF, větší sklon k vrstvení medu protože včelař nemá zpravidla vybavení k homogenizaci, neexistence přesných šarží medu protože není možné mít med stejných naprosto přesně opakujících se kvalit.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: Dnes 15:58 od gupa.)
Dnes 15:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Rozpouštění medu v plastu vilda 131 99.806 01.10.2019 20:25
Poslední příspěvek: Ali
  Temperace plástů před vytáčením vilda 5 3.330 19.07.2015 22:20
Poslední příspěvek: JAREK255

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 2 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies