Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Metoda chovu trubců - Metoda LBV
Autor Zpráva
Jan Petřík Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 778
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #261
RE: Metoda chovu trubců - Metoda LBV
Mně se zas líbí, že ten kdo iných nazývá všelijak v tych svojich románových příspěvkách je najednů háklivý na slovo blb. Totok téma je pro mě díky chlapíkom, co LBV praktikujů a umijů o tento metodě neco napsat, přínosem, aj dyž s rojama problémy nemám. Člověk se furt učí.

Břeclavsko, 170 m.n.m.,
OPTIMAL, neco čistě NN, neco 42x27,5 , medník 42x17
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 10.07.2019 14:38 od Jan Petřík.)
Hlasování: Zdeněk Brentner (+1), Miroslav Vochozka (+1), Kohout (+1), VILIAM (+1)
10.07.2019 14:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 1.490
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #262
RE: Metoda chovu trubců - Metoda LBV
(10.07.2019 14:31)Rudolf Stonjek napsal(a):  Jak ale souvisí LBV v Dadantech s černými plásty v mednících, jak do toho zapadají svazoví sympatizanti a ještě navíc zcela revolucionářům nevyhovující kraňka a navrch ještě př. Boháč.

Rudo to všetko súvisí spolu tak, že Tom píše svoje skúsenosti a pocity "kompaktne"..Wink

btw.
súhlasím s tým, že LBV funguje...
súhlasím s tým že u dadanta môžu sa vyskytovať s ňou problémy...
súhlasím s tým, že LBV u NN systému nijako nebráni vytáčaniu medu z panenských plástov v medníku
súhlasím s tým že pri LBV priemer medu za včelnicu rozhodne neklesne...
dokonca ani klieštikom nie sú včelstvá pri LBV zamorené vo zvýšenej miere...

problémy som mal pri LBV pri odoberaní medu z medníkov pomocou výklzov , pretože trúdov zostalo v medníkoch ojojoj...(nepoužívam materskú mriežku)

..."ži a nechaj žiť"...
Hlasování: Jan Petřík (+1), patko79 (+1), BOBC (+1), VILIAM (+1), Jozef 333 (+1)
10.07.2019 14:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
daniel Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 563
Připojen(a): 29.11.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #263
RE: Metoda chovu trubců - Metoda LBV
Súhlasím s tým, že LBV funguje, ale:
- V NN systémoch rozfrkať niekoľko SR po plodisku v niekoľkých NN nie je LBV, ale prachobyčajné vkladanie SR z rôznych dôvodov.
- LBV metódu autori testovali a v metodike doporučovali pre vysoké rámiky v plodisku, oni konkrétne používali rámik JU. Plodiskový rámik dadant je skoro podobne vysoký, i keď tento technologický termín "zľudovel" a zvykne sa používať pre viac mier vysokých plodiskových rámikov.
-Ak teda chceme hovoriť o LBV metóde, tak sa bavme o vysokom plodiskovom rámiku. Vloženie vysokého SR do centra kompaktného plodiska zjari núti včely ho rýchlo vystavať, nie preto, že včely už pomýšľajú na potrebu trúdov a stašne už túžia po stvbe, ale preto aby zalátali medzeru v plodisku, pre ktorý to je menší "šok". Tento SR matka promptne zakladie, prečo, to je práve v tej mnohým "na nervy lezúcej" teórie o genetických príčinách rojenia vysvetlené. Osobne mne sa pozdáva/la/.
-Ak niekto používa LBV vo vysokom plodisku a má modifikáciu dadantu s medníkovými NN, neviem prečo by to malo mať negatívny vplyv na vytáčanie medu len z panenských medníkových plástov. Ide len o to, nakoľko dokáže včelár takúto technológiu zvládnuť a vyšperkovať ju do svojich podmienok. Ak teda má kvázi dadant a dáva SR hlavne do nízkeho "polštaře", tak to nie je LBV.
-V prechádzajúcom bode je i odpoveď na to, či má LBV metóda vplyv na množstvo vytočeného medu a ak si niekto myslí, že má, že je menej medu, tak je v nej uvedené i prečo. Ak si myslí, že medu je viacej, tak má pravdu! Pretože úspešnou LBV sa predíde oslabovaniu sily kolónie ostatnými protirojovými opatreniami. Toto ale nemusí platiť pre eldorádové repko-agátové oblasti, keď sa ovšem rok vydarí a včely na rojenie ani nepomyslia a asi to neplatí ani u toho "zázračného" plemena BF....
-Tak teda kde sa majú tie zástupy úbohých trúdov v úli uchýliť? Predsa nebudú zavadzať v plodisku, však nevedia nič robiť, len oplodňovať! Postupne sú včelami vytláčané na krajné plásty a do medníka/ov/. Tam nezavadzajú a ich prítomnosť tam prispieva k maturácii medu, kde trpezlivo čakajú na svoj osud. Ak teda ostanú nad výklzom v plodisku, nie je problém ich "jedným šmahom" metličkou omiesť.
Kto používa LBV, s týmto automaticky počíta...
Pokračovaním ale je, čo so stavebnými rámikmi po skončení rojeniaHuh ;-)To si už musí včelár poriešiť sám...
Hlasování: BOBC (+1), Jan Petřík (+1), goro (+1)
10.07.2019 21:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.916
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #264
RE: Metoda chovu trubců - Metoda LBV
(10.07.2019 14:31)Rudolf Stonjek napsal(a):  Takže abych do Tomova pábení vnesl trochu pořádek. Tom začal tím, že LBV nefunguje no a s tím asi hodně lidí nesouhlasí. Jenomže pak vyšlo najevo, že Tom ji vlastně neumí. To že u LBV klesnou výnosy je také pravda, ale jen u včelstev rekordních, naopak u těch běžných je medu víc. Takže sečteno podtrženo medu je u obou způsobů asi tak stejně. Ale za to mám květen červen klid. O tom už jsem psal hodně dávno. U složených plodišť může být i medu víc. Do dadantu LBV moc nepasuje, protože plodiště je pak malé. Možná že majitelé ED jsou na tom líp. To že med z panenských plástů je chutnější je i můj názor a souhlasím. Všechny zaplodované plásty jdou na zimu do kotle. Jak ale souvisí LBV v Dadantech s černými plásty v mednících, jak do toho zapadají svazoví sympatizanti a ještě navíc zcela revolucionářům nevyhovující kraňka a navrch ještě př. Boháč. To je nějak celé hodně zmatené. ............ No všichni jsme rádi na světě. Zdraví R. S.

Vlastně jste to popsal přesně. Neumím LBV, kdysi jsem to zkusil a nevyšlo mi to a tak jsem s tím přestal. Metoda, která funguje jen někdy není metoda, ale pověra. Jestli dám (roztrhnu) plodové hnízdo dvěma vysokými stavebňáky a na konci je třetí, výsledkem je jen to, že je mraky trubců a vč se stejně vyrojí. Vyzkoušel jsem a mám to vyřešené, nechci se učit něco o čem se domnívám, že je blbost a nefunguje vždycky! Umím si poradit i bez LBV, vloni u 32 produkčních ani jeden roj, letos v extrémně rojovém roce ze 36 produkčních 5 vyrojených vč a BF mám zatím jen 3 F1. Nemám co bych měl řešit.

Mám DadantSystém 39x30 nebo 24 a ke všemu 39x15 a často některé matky zakladou v prvním NN 2-3 rámky tak jako dlaň nad dolní loučkou. A to většinou jen proto, že tam přehlédnu skulinu, kde si můžou postavit trubčinu a jak matka vyleze nahoru jen kvůli pár buňkám trubčiny, je vymalováno! Když jsem zkoušel LBV a v plodišti byly dva vysoké SR mezi plodem a třetí na konci (nejdál od česna), zakladla celý NN od loučky k loučce a často vyšplhala do dalšího NN. Nemám co bych měl řešit.
Sám to píšete přesně, že do Dadantu LBV nepasuje, tak proč se jí učit? Došel jsem ke stejnému poznání jako vy, nebo ne? A bláznovství s více rámky než 11 a jednou pro vždy se zbavit možnosti TS na stejném dně? To jako proč?

Široké souvislosti umí chápat nemnozí, já vím. Boháč mi tvrdil v polvině osmdesátek, že civilizovaný svět odmítá med ze zakladených plástů. Nevěřil jsem mu to, už věřím.

Nikdy nechci med z plástů, které mohly zažít léčení Amitrazem a Gabonem. Ty pro med vhodné poznám tak, že jsou panenské a přesně jak říkáte, co zakladou, jde příští rok do polštáře a z něj pak na vyvaření. Furt je to jednodušší než ty účinné přípravky nepoužívat a mořit vč kyselinami a mít zimní ztráty. Víte o tom, že mi za celý život padlo vloni jediné vč a to hlady? Opakuju, nikdy nemám žádné zimní ztráty, kdo tohle může říct? Kdo tady z VF? Byl jsem vychován tak (Brennerovina), že není nic víc ponižujícího, než zimní úhyn včelstva!

Svaz se snaží zilegalizovat BF a vnucuje svůj monopol na Kraňku. Já nemůžu za to, že mnozí nepamatujete to samé když se sem tajně dostávala Kraňka v kapsách sak šťastlivců, které kumunisti pustili na Západ. Živě si to pamatuju i když jsem byl dítě. Svaz a stát taky bránili zuby nehty dovoz skutečné Kraňky úplně stejně, jako po přesně padesáti letech zuřivě odmítá stejný Svaz, ale jiný stát (s hubou plnou svobody) BF.

A že nevidíte fakt, že se mnozí chovají a vyjadřují úplně stejně, jako se chovali před Sametovkou dnes proklínaní komunisti je jen váš problém.

Snad jsem pane Stojneku na nic nezapomněl. A aby bylo jasno, s vámi se dá diskutovat (jako s BG) a diskuze snad není plácání po rameni a bezvýhradné souhlasení se vším předem, chápu to správně? Pár včelařů tady z VF to u mě vidělo a ani nemukají, asi se bojí ukřičení hlasitou většinou.

Takže fakt, že umím vidět souvislosti, které bohužel mnozí vidět neumí vy nazýváte zmateností? Už jsem si zvyk.
Hlasování: goro (+1)
10.07.2019 22:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Čeněk Burkoň Offline
Member
***

Příspěvků: 75
Připojen(a): 03.11.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #265
RE: Metoda chovu trubců - Metoda LBV
Já tuto metodu používám od té doby, co ji pan Linhart popsal (2007?), ale v současné době jinak než v původní metodice a také tím, že mám dvě verze kombinované sestavy 39x30+39x15.
Nejjednodušší je to právě v ED. Tam do vysokého plodiště, co nejdříve vkládám 2 SR v době jarního rozšiřování - v ED včelstva zimuji na 9-10 rámcích, což způsobuje velmi časný jarní rozvoj - nečekám tedy na rozkvět třešně ptačí, jak doporučuje p. Linhart. Jakmile rojové období pomine, okamžitě jdou oba SR z plodiště ven (např. v první pol. června). v žádném případě nečekám do poloviny července, jak popisuje původní metodika. Vložené mezistěny včely hravě zaplodují a zaplní medem, což je důležité protože v ED se dá dobře zimovat na medu, maximálně cca 6 kg cukru přes NN, který se podstaví pod plodiště.
V kombinovaném 10 R systému je to komplikovanější - tam jsou 2 SR do plodiště skutečně mnoho. Proto používám 1(30) do plodiště, 1(15) do polštáře a do NN nad plodištěm také 1(15). Tento používám jako mednou komoru, neboť i v tomto menším úle se snažím zimovat na medu.
Jen dodám, že v obou variantách používám studenou stavbu, bez mateří mřížky a 1.NN jako "polštář". V těchto sestavách nemnožím matky a pozoruji, že včely vlivem dostatečného množství trubců jsou vždy klidné a neštípou.
Za celou dobu LBV se včely nerojily a zřejmě vlivem zimování na medu vždy dobře vyzimovaly.

Prosečsko-Skutečsko, Eurodadanty a kombinované úly - vše 39x30 & 39x15
Hlasování: MUDr.Vladimír Šumera (+1), Jan Petřík (+1), Josef Křapka (+1)
11.07.2019 23:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.916
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #266
RE: Metoda chovu trubců - Metoda LBV
Super, díky, tohle si zapamatuju. Konečně jasně řečeno jak na to v konkrétním úle.

Když jsem ještě včelařil v úlech s pevným dnem, nešlo dávat polštář a protože jsem měl 2 SR ve vysokém plodišti (ale na konci - TS), tak jsem v předjaří přesně takto lákal matku do prvního (v tu dobu jediného) NN, tedy na trubčinu a cíl byl, aby tam zakladla maximum. Dalo by se říci, že to byl "polštář" nad hlavou. Za plodiště jsem považoval jedenáctirámkový prostor (plodiště univerzálů bylo na 12 r) spolu s NN. Ano, plodiště je vždy vysoké 45 cm (+ včelí mezera mezi patry).

Dneska se snažím, aby matky neplodovaly ani v prvním NN. Když to, kdo není líný myslet, domyslí, můžu to snadno zavést jak píšete. Jen by to vyžadovalo na každý úl o jeden NN navíc a to je můj ustavičný problém - nestíhám vyrábět nástavky (a rámky), za 8 let jsem z 5 vč na 50. (přesněji 46 + 15 odd).

A pro čtyřiadvacítkáře. Zaveďte si k Adamcovi ještě Škvařilův 39x15 a polezou vám oči z důlků z poloviční pracnosti při často dvojnásobném výnosu. Med pouze z pananeského vám bude bonusem. A jestli se bojíte, že by se vám pletly dvě míry v jednom úle, tak přestaňte chlastat. Ne nafurt proboha, to ne, jen když půjdete do včel.

A zpátky k vašemu návodu. Já byl vlastně (a jsem) od LBV pro DS jen o krůček mimo. Zkusím co píšete, děkuju vám chlape, proč jste mi to neřek před dvaceti lety?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 11.07.2019 23:41 od tom.50.)
11.07.2019 23:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné Pavel Holub 238 66.659 09.12.2016 11:29
Poslední příspěvek: JKL

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies