Příspěvek: #381

(20.12.2015 9:26)pavelno napsal(a):  Od původně sepsané metodiky chovu v ED se postupy v ní uvedené za několik posledních let docela změnily.
Měl bych na eurodadantisty, ale i na dadantisty dvě otázky.

Chtěl bych se zeptat, jestli někdo děláte v ED (nebo v klasickém dadantu) oddělky i do nízkého nástavku?
Případně prosím o popsání metody.

A jakým způsobem měníte matku ve včelstvu pomocí přidání celého oddělku, zde mám ale na mysli oddělek ve vysokém nástavku.

Děkuji, Pavel

Na toto nikdo neodpověděl a mě by to také zajímalo.
Najde se zde někdo, kdo by mohl k této věci napsat nějaký poznatek ze své praxe?
Díky předem, Josef.

Příspěvek: #382

Nejprve k dotazům z předešlých příspěvků:
Nikdo z Dadantklubu oddělky na NN nedělá. To, co vidíte na webu ing. Cimaly jsou plemenáče určené jenom pro oplodnění matek.

Někdo má dojem, že v Eurodadantu je nutno dělat poměrně hodně zásahů.
Na webu Dadantklubu na http://www.dadantklub.estranky.cz/clanky...dantu.html najdete můj článeček s názvem
Včelaření v Eurodadantu trochu jinak.
Musíte na stránce sjet trochu dolů pod článek Včelaření v ED.
Vyškrtal jsem všechny práce, které nejsou nezbytné a dostal jsem se k metodice, kdy s velkým nástavkem se manipuluje pouze jednou ročně a to na jaře při nahrazení dolního NN horním.
Také do zakladených míst v plodišti "lezu" jen 1x ročně v červnu, kdy starší nebo nekvalitní plásty dávám ke kraji. Výjimku tvoří případný "vstup do plodiště" při tvorbě oddělku.
Manipulace s plásty při krajích a jejich výměna za MS celkem 2x ročně v době, kdy je sundán horní NN. Není tedy nutné kvůli tomu zvlášť otevírat úl a sundavat nástavky.
Další práce pouze nasazování medníků a medobraní.
Popsaný postup je 8 let starý ale i tak podstatně snížil pracnost.
V současné době ověřuji možnost dalšího ulehčení.

Příspěvek: #383

Jakým způsobem se provádí výměna matky ve včelstvu pomocí celého oddělku v ED?
Nejlepší je to na jaře a nebo v podletí, myslím.
Prosím Vás pane Šumera, mohl by jste k tomuto zákroku napsat Váš postup, který používáte?
Děkuji Vám, Josef.

Příspěvek: #384

(23.01.2016 21:22)Josef K napsal(a):  

(20.12.2015 9:26)pavelno napsal(a):  Od původně sepsané metodiky chovu v ED se postupy v ní uvedené za několik posledních let docela změnily.
Měl bych na eurodadantisty, ale i na dadantisty dvě otázky.

Chtěl bych se zeptat, jestli někdo děláte v ED (nebo v klasickém dadantu) oddělky i do nízkého nástavku?
Případně prosím o popsání metody.

A jakým způsobem měníte matku ve včelstvu pomocí přidání celého oddělku, zde mám ale na mysli oddělek ve vysokém nástavku.

Děkuji, Pavel

Na toto nikdo neodpověděl a mě by to také zajímalo.
Najde se zde někdo, kdo by mohl k této věci napsat nějaký poznatek ze své praxe?
Díky předem, Josef.

Josefe,toľko rokov včeláriš,a nevieš urobiť odloženec?

Příspěvek: #385

Pavelno i Josef K měli 2 otázky.
1) Zda někdo dělá oddělky v nízkém nástavku Eurodadantu. To je v tomto úle těžko proveditelné, protože matka nízké nástavky nezaklade.
Na tuto otázku jsem už odpověděl ve svém minulém příspěvku.
Takže, Gusto, nejde o to, že by Josef K neuměl udělat klasický oddělek, ale ptal se na to, zda se to dělá v NN Eurodadantu.

2) Výměna matky pomocí celého oddělku. Snadno lze udělat standartním způsobem pomocí oddělku rámkové míry 39x30 a to vychycením staré matky a nadsazením oddělku nad VN, tedy původní plodiště. Je vhodné použít spojení přes noviny.
Jakmile se včely prokoušou, což bývá většinou již do druhého dne, lze z půvoního plodiště odstranit několik prázdných plástů a místo nich tam z oddělku přemístit plodové plásty s matkou. Raději ke kraji než doprostřed nástavku.
Tento postup lze použít i při nadsazení oddělku s rámkovou mírou 39x24. To, že po převěšení do plodiště budou rámky z oddělku kratší, nevadí. Včely si je pod spodní loučkou dostaví do stejné velkosti jako jsou ostatní. Příští rok ty dostavěné vyměníte za MS.
Výměnu oddělkem lze provést kdykoliv. Nejvhodnější jsou vámi uvedené termíny, tedy jaro a podzim.

Příspěvek: #386

vladimíre píšeš, že plodové plásty do veľkého plodiska možno dať aj keď majú len 24 cm, bude ich viac pohromade, naboku, píšeš, že na spodnej časti v prázdnom priestore včely rámiky "dostavajú na správnu mieru" a vymení sa to neskôr za medzisteny. Mne keď včely stavajú pod rámikmi vo vysokom dne, často tie stavby nie sú pokračovaním rámika ale idú "krížom", teda šikmo cez viacej rámikov. Neskomplikuje takáto stavba vybratie tých rámikov 24 cm, či sa to pri takejto výmene matku neudeje ?

Příspěvek: #387

Nevidím žiaden problém robiť odložence v ED v nízkom nadstavku,stačí dať mriežku na plodisko a matku šupnúť nad ňu nech zakladie nízke nadstavky a plodové plásty z nich použiť na tvorbu odložencov..robil som to tak v klasickom dadante,keď som nemal čas a potreboval som viac záložných matiek,tak som ich tam nechal aj naraziť rojové matečníky,a rozobral som to do malých styrodurových úlikov po dva plásty s jednou m.bunkou..

Příspěvek: #388

Chtěl bych se zeptat.
Mám systém dadant o 11 rámcích v nástavku, velikost rámků je 39x30 + 39x15.
Všichni, kdo včelaří v 13-ti rámkovém ED, nemají problémy s obměnou díla a pochvalují si těch 13 rámků v plodišti.
Mě trápí horší možnost obměny díla v mém vysokém, jen jedenáctirámkovém plodišti.
Řeším teď dilema, jestli tento systém předělat na čistý Eurodadant o 13 rámcích nebo to nechat jen na 11.
Má smysl to předělávat?
Včelaříte někdo úspěšně jen na 11 rámcích v dadant systému?

Možná třeba jen udělat pro 13 rámků široké dno, první NN na něm a pak vysoké plodiště.
A nad to už jen dávat nízké medníky o 11 plástech.
Že třeba ty bych už nechal - nepředělával.
Nějak takhle to má myslím KaJi.

Příspěvek: #389

Z mého pohledu se tu u Dadantistů stále přešlapuje okolo obměny díla. Je to problém, pokud se držíme pevného počtu úlů. Já bych to řešil sběrným oddělkem (včelstvem) s více VN. Takové včelstvo pro vyjídání zbytků. Pak nepotřebuji 13 rámků jen proto, aby jsem tam občas našel starou prázdnou souš na vyřazení.

Příspěvek: #390

..takto to robil či ešte robí? Aleš Molčík,keď si dobre pamätám..

Příspěvek: #391

Z akého dôvodu máš problém z obmenou diela? Poznám včelárov čo majú 10 rámikov v plodisku a ešte vedia zakomponovať do obmeny LBV a funguje im to roky.Ved nemáš plodisko stále plné plodu,takže tých možností je neúrekom.Vyradiť 3-4 vysoké plásty počas celej sezóny,já neviem kde by mohol byť problém.Ak už by som nevedel ako na to,tak na jar po preletoch vyberiem 3 plásty a opriem ich 30 m od úľov.Včely v tomto čase nebudú rabovať,lietajú len na krátke vzdialenosti,takže ti rámiky vyčistia len tie tvoje a tým pádom si vytvoríš miesto v plodisku.Ak už nechceš komorovať,tak aj toto je riešením.V sezóne tiež môžeš odobrať dva krajné medové plásty,tie môžeš vytočiť a zase máš priestor pre vloženie medzistien.Pred zakrmovaním môžeš postupovať podobne.V čom je vlastne problém?

Příspěvek: #392

1j1j1j kolik uliček ti obsedají na jaře včely a na kolika plodují?

Kolik rámků ročně považuješ za potřebné obnovit?

Příspěvek: #393

(24.01.2016 17:22)1j1j1j napsal(a):  ... Řeším teď dilema, jestli tento systém předělat na čistý Eurodadant o 13 rámcích nebo to nechat jen na 11. Má smysl to předělávat?...

Už jsem Ti to chtěl psát při posledním Tvém dotazu ve vlákně o kombi systému (kde mít NN), ale pak jsem to radši zahodil... Přijde mi, že ty věci strašně řešíš, ale jen teoreticky. Co to jít zkusit prakticky? Prostě to vyzkoušet...? A sledovat co se stane, porovnat s jinou skupinou, učit se z praxe a ne z odpovědí na internetové diskuzi, kde máš minimální ověřitelnost vlastně čehokoliv. Tvoje včely Ti kecat nebudou...

A pokud se bojíš, že uděláš chybu, tak pak navrhuji toto: Předělej si to na čistý Eurodadant a jeď podle jedné psané metodiky (Řeháček, Šumera, Cimala, ...). Dodrž ji tři roky do posledního písmenka a pak to případně začni měnit. Do té doby ale nevymýšlej vůbec nic jinak.

(24.01.2016 17:22)1j1j1j napsal(a):  ... Včelaříte někdo úspěšně jen na 11 rámcích v dadant systému? ...

Nevím, jestli to je dadant v "pravém" slova smyslu, ale máme úly, kde je jedno vysoké plodiště o 10-11 rámcích a zbytek jen nízké medníky. Nevím, co si představuješ pod podjmem "úspěšně", ale nám to vyhovuje.

Příspěvek: #394

Obsedají 7-8 uliček a plodují na 5-ti až 6-ti plástech.
Problém je však to, že plodují většinou od druhého plástu zleva a ten první vlevo je téměř vždy pylová deska, takže ten vyřadit nemohu.
Devátý plást je také hodně s pylem, takže k vyřazení připadají v úvahu 10 a 11.
Jenže místo 10 chci dát stavební rámek a na vyřazení a výměnu za mezistěnu tak v plodišti zbývá jen jeden plást - jedenáctý.
Oddělky vždy z každého úlu asi také dělat nebudu, takže to je na vyřazení tak 1-2, maximálně 3 plásty, když budou na jaře plodovat na méně rámcích.
Obnovit bych ročně chtěl polovinu plodiště, tedy 5-6 plástů a to se mi nepodaří.
Proto zvažuji, jestli úl nezvětšit na 13 rámků, abych měl možnost vyřadit více starých vysokých plástů z plodiště.

Příspěvek: #395

Sešlo se několik dotazů a připomínek. Takže postupně:
goro: V Eurodadantu je pod VN ještě NN. Když jsem začínal se včelařením v těchto úlech, použil jsem plodové plásty 39x24 do nástavků 39x30. Ve všech případech dostavěly včely plásty směrem dolů tak, že měly přesné rozměry jako vedlejší třicítky. Nechaly i včelí mezeru dole a po stranách.
Pokud si to chcete pojistit, přilepte zespodu podélně doprostřed dolní loučky špejli. Včely začnou stavět na ní a ne šikmo přes rámky.

gusto: Tímto způsobem lze docílit zakladení plástů jakéhokoliv rozměru na kterémkoliv typu úlu.
U Eurodadantu se nepoužívá mateří mřížka, proto byste si musel koupit (nebo vyrobit delší než 50 cm) 2 mateří mřížky na každý takto použitý úl. Jednu nad VN a další nad NN ( nebo NN+NN), abyste nepřišel o snůšku.
Uživatelé Eurodadantů si dělají oddělky na r.m. 39x30, nebo chovají matky. Oboje je jednodušší.

1j1j1j: Pokud bych měl malé množství Dadantů, zvažoval bych přechod na klasické Eurodadanty. Jestli už máte Dadantů hodně, zůstaňte u nich a upravte si metodiku podle brožury dr. Kamlera: Vedení včelstev v 11 a 12 rámkových úlech typu Dadant.

jozef 333: Jednoduchý a použitelný způsob vyčištění zbytků zásob. Je vhodné ale zvážit určité zdravotní riziko pro včely. Je to trochu jako kdyby v hospodě pili všichni hosté pivo z jediné nádoby, která by mezi nimi kolovala. Možná, že se nikdo ničím nenakazí. Možná.

Příspěvek: #396

(24.01.2016 20:57)vcelky.cz napsal(a):  Nevím, jestli to je dadant v "pravém" slova smyslu, ale máme úly, kde je jedno vysoké plodiště o 10-11 rámcích a zbytek jen nízké medníky. Nevím, co si představuješ pod podjmem "úspěšně", ale nám to vyhovuje.

Mohl bych Vás požádat, zda-li by jste byl ochoten trochu více popsat Váš způsob vedení včelstev v tomto úlu?
Jakou rámkovou míru používáte v této sestavě?

Předem Vám moc děkuji, Josef.

Příspěvek: #397

1j1j1j tak v podletí uprav pořadí plástů. Pylové šoupni víc ke středu.

A metodika EU neříká že nemáě odebírat obsednutý plást. Pokud na něm nemají plod, tak oklepu od včel a máš ho. Přirazím jim tam pyl k plodu a strčím příčku/y. I kdbyby za ní nic nebylo jen stěna.

A máš hned 2-3 plásty venku. Budou se zásobami, ale pokud budeš mít za příčkami místo alepoň pro jeden plást, tak je tam můžeš prostřídat.

I v ED budeš mít na jaře víc obsednutých uliček než plodových.
Komorování je o tom, umět je zmáčknout a nebát se.

Příspěvek: #398

Ještě mě napadlo, kdybych nepředělával jedenáctirámkové nástavky na třináctirámkové, ale plást 39x30 prodloužil na výšku 35cm, tak plástová plocha 11-ti plástů 39x35 je velikostně téměř stejně velká, jako 13 plástů 39x30.
Pomohlo by to při tom jarním odsouvání starých plástů za přepážku?
Když by byly plásty o rozměru 39x35, třeba by včely na jaře plodovaly na menším počtu plástů a měl bych tak možnost jich více vyřadit.
Je moje představa mylná, že by včely na jaře byly na plástech 39x30 s plodem na 5-ti plástech a na plástech 39x35 by byly s plodem třeba jen na čtyřech plástech?
Jaký kdo na tuto myšlenku máte názor?
Nebo ještě lépe, nemáte někdo s tímto typem úlu - 39x35x11 + 39x15x11 nějakou praktickou zkušenost?

Asi to tak či tak letos v pár úlech na 13-ti plástech zkusím.
Když se mi to ale osvědčí, tak by to pro mě znamenalo udělat deset, možná i patnáct nových den, vysokých a nízkých nástavků.
O nástavky nejde, vyrobil bych je. Tak by byly prostě nové, horší je to se dnama.
Té práce s nimi.
A nebo je kupovat, to je zase peněz.
Jsou to 10cm vysoká, celozasíťovaná varoadna se zásuvkou na měl (pod pletivem), zadními otevíracími dvířky a třípolohovým česnovým klínem, vyráběné podle vzoru dna pana Zeleného.
Jsou ale na 11 rámků a vnitřní šířka je 43cm.
Co pak s nimi?

Příspěvek: #399

Nevím kolik je Vám let a zda máte "nástupce". Já bych šel opačnou cestou. Vytvořit, odpozorovat a odzkoušet metodiku na stávající rm.
Určitě jde i na tom co máte úspěšně včelařit, ale tím že pořád něco úplně jiného zkoušíte ničeho až tak nedosáhnete. Možná to chce víc citu k pozorování.
Osobně jsem hodně zkoušel matky, než mi něco "sedlo" na moji technologii. Vlastnosti matek se možná dost podceňují.
PN.

Příspěvek: #400

Mám nástavky na 39x35 a medníky 39x17. Kouzlo vysokého rámku spočívá v tom, že chomáč včel se spíš protahuje na výšku než do šířky.... Tudíž tím včely líp hospodaří s teplem. Na stejnou plochu plodu nemusí přebírat do dalšího nástavku a tudíž nevyplňují mezeru mezi nástavky -> úspora včel, které mohou ob sednout větší plochu plástů. Včelstva na překonávání mezinástavkové uličky musí použít včely, které by jinak obsedly další dva plásty. Bohužel to funguje u slabších včelstev..... Protože včely si na zimu připravují včelstvo odpovídající jak prostoru tak zásobám..... A pokud se udělá všecko správně, tak včelstva se pak musí zimovat na 2N 35 nebo na kombinaci 17-35-17 a tam už zase dojde k obsazování mezer a efekt vysokého,jednolitého rámku je fuč.... Nadruhou stranu se musí říct, že silná včelstva tyhle naše problémy s velikostí plástů a sílou loučky vůbec nevnímají. A jestli ano, tak to stejně nepoznáme! Pro standartní včelstva s váhou včel okolo 1,25 kg jsou vysoké rámky z hlediska jarního rozvoje lepší. Silným včelstvům je to jedno.