Příspěvek: #541

Já bych to nechal, normálně zakrmil a uvidíš. Získáš navíc zkušenost s NN systémem a budeš chytřejší.

Toto je u oddělků občas, dole i nahoře je nové dílo a matka ochotně přejde nahoru. Chybu jsi neudělal, jen si dej bacha na loupež pokud jsou dole zásoby a je dole česno.

Já měl toto vloni u jednoho oddělku, nahoře byla navíc melecitoza. Po vyzimování jsem plodové rámky dal nad VN a nějak zaklopil, matka si pak přešla dolů.

Ale proč nevyužít příležitosti k obohacení znalostí? Třeba ses na dadant zbytečně upnul.

Příspěvek: #542

Neupnul se na Dadant, ale ED.

Příspěvek: #543

Děkuji všem za rady. Neregistroval jsem se tady, abych někoho stíral, ale abych se dozvěděl maximum o včelaření. Určitě Vás pobaví představa, jak lámu při dělání medocukrového těsta vařečky, jak si vybírám Eurodadant z důvodu, že na něj existuje určitá metodika (já myslel, že to bude jak s kuchařkou), jak jsem přesvědčen, že matka prostě medník (nyní už třeba můžu použít název “krmnou komoru”) nezaklade a já budu točit jen panenský med a plno dalších naivních představ začátečníka. Eurodadant je mi sympatický, každopádně respektuji zkušenosti všech v čemkoli a netvrdím, že jsem si vybral to nejlepší. Prostě si to musím zjistit sám (vlastně s Vaší pomocí) a to zjišťování mě moc baví. Nechci ale dělat Mičurina s tím, že ublížím včelám. Zakladený NN budu sledovat a určitě se ozvu. Přikrmovat budu dále roztokem 1:1 s podněcovacím víčkem. Díky

Příspěvek: #544

Včely velmi preferují tmavé dílo pro plod, hlavně od července. To je jeden z hlavních důvodů, že nejdou nahoru, pak je to kyslík pro plod pokud je přísun jen zdola, velikost mezery, dřeva atd. nad vysokým rámkem, a následuje obrana česna, ale to není zas tak prioritní.
Včera jsem zase viděl jak moc mají rádi tmavé, mám je v plodušti - nové u česna a tmavé vzadu.

Takže za rok se už budou včely chovat víc podle návodu. Pokud nad ně dáš nezakladené NN - mezistěny budou stavět nejvíc nad plodištěm, takže bude lépe, pokud bude snůška.

A je dobré mít matky od dadantistů, ti obvkle matky co lezou nahoru vyřazují z chovu.

Příspěvek: #545

(10.08.2016 13:59)Vlastimil Plaček napsal(a):  Děkuji všem za rady. Neregistroval jsem se tady, abych někoho stíral, ale abych se dozvěděl maximum o včelaření. Určitě Vás pobaví představa, jak lámu při dělání medocukrového těsta vařečky, jak si vybírám Eurodadant z důvodu, že na něj existuje určitá metodika (já myslel, že to bude jak s kuchařkou), jak jsem přesvědčen, že matka prostě medník (nyní už třeba můžu použít název “krmnou komoru”) nezaklade a já budu točit jen panenský med a plno dalších naivních představ začátečníka. Eurodadant je mi sympatický, každopádně respektuji zkušenosti všech v čemkoli a netvrdím, že jsem si vybral to nejlepší. Prostě si to musím zjistit sám (vlastně s Vaší pomocí) a to zjišťování mě moc baví. Nechci ale dělat Mičurina s tím, že ublížím včelám. Zakladený NN budu sledovat a určitě se ozvu. Přikrmovat budu dále roztokem 1:1 s podněcovacím víčkem. Díky

hele, krmte vždy 1:1, ne jen podněcování, neprohloupíte

Příspěvek: #546

O víkendu jsem měl možnost důkladněji podebatovat s člověkem, který má eurodadant.
A moc jsem nechápal proč mi říká, že má medníkové nástavky tak, aby dva nad sebou dávaly velikost plodištního nástavku. Říkal jsem si jak jinak, že?
Teď koukám na stránky Dadant klubu a oni mají doporučené rozměry:
* výška velkého nástavku: 308 mm
* výška malého nástavku: 158 mm
Výše uvedené rozměry nejsou zavazující, ale vyzkoušené a fungující. Pokud bude někdo zkoušet jiné rozměry, nemusí systém fungovat.

1. S čím má dotyčný "upravovatel" problém a co mu nebude fungovat?
2. Zná někdo prosím genezi, která vedla autory k přidání 4mm u medníkových nástavků, namísto logicky se bízející výšky 308/2=154?
3. A ještě trošku tápu v délce horní loučky
DadantKlub: * rámek medníkový: 390 x 150 mm, horní loučka : 418mm
Výrobce podle Cimaly: - rámek medníkový: 390 x 150 mm, horní loučka : 420mm


PS: Nemyslím to ironicky ani nejsem přehnaný puntičkář jen se chci zorientovat. Takže preferuji reakce lidí, kteří se přes tyto pro mne nejasnosti prokousali vlastní zkušeností.

Příspěvek: #547

300mm(výška rámku)+8mm(včelí mezera) = 308mm výška nástavku.

Jasný?

Příspěvek: #548

Milane,tam asi nepůjde o velký nástavek.
Ale malý. 158 + 158 mm = 316 mm.
To je ten problém,nebo správněji řečeno - nedomyšleno,nedořešeno.
To Ploláci /Lysoň/ u Dadantu mají vyřešeno.
Proto mohou i převěsit a využít i tuhle variantu na výměnu rámků v plodisku.
Já nekoupil rámky a udělal si je sám.Bez přeměření. A pak se divil proč nejdou vytáhnout. F.V.

Příspěvek: #549

Na ED jsou rámky 39x30 do plodiště a 39x15 do medníku.Protože včelí mezera je i v medníku, proto je výška mednīkového nástavku 158mm.když ale dáš dva nízké nástavky na sebe, abys do nich dal vysoký rámek a byla správná včelí mezera, musel bys mít plodišťní rámek 308mm vysoký. Je to obdobný jako u kombinace 35 a 17....kde 35 není 35 - ale 34,8cm. ALE.... člověk mīvá mozek....takže když chce použít dva nástavky 150mm na plodišťnī nástavek...tj na plásty 30 cm, tak je dá dospodu a o těch 8mm zvedne výšku podmetu...
Kdyby to udělal obráceně bude zvětšovat výšku mezinástavkovē mezery.

Příspěvek: #550

Normalni je to tak, ze kdyz das dva NN nad sebe mas jeden VN na mm presne. Tedy dle vykresu, ono drevo pracuje.

Příspěvek: #551

roslp

Rozumím vám dobře a pokusím se vám vysvětlit, jak to chápu já.

Po r. 1947 se k rodičům dostal úl 39x30x12, zateplený univerzál s pevným dnem a k němu byly jen tenkostěnné polomedníky 39x14,7x11 a včelí mezera byla 6 mm. Pak dva NN nad sebou jsou vysoké přesně těch 30 cm.

Je to zbytečné, ujalo se těch 15 pro NN. Je dobré, abyste věděl, jak se včelařilo a proč se to tedy tak dělalo.

Nebyla tu Kraňka, ta původní včela neuměla využít ranou snůšku a ta sloužila jen jako podněcovací snůška a čekalo se na hlavní snůšku. Ta se často nekonala...
Včelstvu stačilo plodiště a jeden nízký polomedník, asi polovina vč potřebovala ještě jeden polomedník a převěšení plodu. To se dělalo takto.

V průběhu rané snůšky se dal části vč první polomedník. Po jeho ovládnutí se převěšoval plod tak, že se dal NN stranou a nechalo se v něm jen 6 polorámků, do dalšího NN se dalo zbývajících 5 rámků + jedna souše a nástavky se daly na sebe tak, že polorámky byly přesně nad sebou. Do takto udělaného vysokého medníku se pak převěsily 3 rámky plodu v nejstarších plástech a do počtu 11 se daly ke kraji dvě vysoké souše. Pak se dala na úl MM a na ní takto složený vysoký medník. Proto předci lpěli na tom, aby součet výšek rámků nízkých pasoval s výškou rámku vysokého.

Dneska se takové pošetilosti už nedělají, Kraňka zvládá přidávání NN jak je potřeba a konkrétně u ED se plod nepřevěšuje stejně, jako u Dadantu obecně. Aby se nemuselo převěšovat a dalo se snadno obměňovat dílo, tak Ing. Řeháček zvětšil jedenáctirámkový úl na třináctirámek jako jednu (dle mě docela nešťastnou) možnost z několika dalších možností.

Co se týče délky horní loučky. Ocituju vám přesně někdejší ČSN, kterou ale nikde neumím najít, mám jí v hlavě.

Dříve se (od Adamcových dob) mělo za to, že včelí mezera je 6 mm a ouško rámku mělo v nutě ležet šesti milimetry své délky a tedy muselo být o 12 mm delší než obrys šířky rámku. Na opačné straně logicky totéž a pak vyjde délka horní loučky na 414, běžně se dělalo 415. Mám pravdu a jestli mi to nevěříte jděte do jakékoli prodejny s metrem a přířezy budou mít vždy 415 (414) mm.

Je tu ještě jeden detail, velmi podstatný, mnohými ignorovaný. Nuta musí být široká jen 8 mm u úlu, který má vnitřní rozměr 402 (staré Adamce a všechno do roku asi 1955 +-). Dnes je to 405 a tak musí být nuty jen 6 (6,5)mm. Pak to funguje jako boční mezerník, kdy rámek nedojede bokem ke stěně úlu proto, že se konec ouška opře v té nutě. Kdo toto dodrží, nikdy mu vč nepřitmelují boční loučky ke stěně nástavku. Ano, nuty se musí čistit od propolisu a ouška rámků taky.

Nyní je úplně jedno, zda máte NN přesnou půlku VN, v tom to kouzlo nespočívá. Je zajímavé, jak otrocky bez přemýšlení chtějí mít lidi NN vysoký jako půlku VN a nevědí proč by to tak mělo být. Já mám NN 15 a kromě třicítek mám i 24, včelám ani mě to nikterak nevadí.

Tak ať se vám daří, snad se v tom mém elaborátu vyznáte.

Příspěvek: #552

Ano jde mi o to o čem mluví Vlček a tom50.

Z toho co píšete dedukuji, že existovaly rámky, už z padesátých let, 39x30 a 39x15 a Dadantisté je využili.
Zůstává otázka jaký má problém ten, kdo si udělá medníky 154mm s rámkem 146mm?
Nejhorší co mě napadá je, že bude muset ořezávat mezistěny a nebo si je nechat dělat jako atyp na míru. Dále si asi takové přířezy nekoupí.

Otázka proč má dadant delší horní loučku než zavedených 415 a která je správně 418 nebo 420 a proč?

Příspěvek: #553

Poslední otázka by vám měla být jasná z toho, co jsem hlavně pro vás napsal výš. Hlavně to vaše proč mě dokonale přibilo k židli!

Nezaměňujte Dadant s ED. Ano, tvůrce ED využil jednu z mnoha měr u nás používaných. Konkrétně míra 39x30 byla kompromisem učení Škvařila. Ten vypočítal optimální velikost plodiště a rámek mu myslím vycházel delší, nevím jistě ale myslím jako je slovenské B. Jenže kvůli adamcově míře 39 se uděal ten úl 39x30x12 v plodisšti a po 11 r v mednících, jak to detailně popisuju.

No a proč mají EuroDadantisti každý jiné rozměry? No proto, že nikde neseženete plánek na ED. Aspoň po setkání ve Vodňanech se sehnat nedal. Letos v zimě jsem řady DK opustil a nevím co se tam děje teď. Mě řekli, že je to jasné a že na tom nic není. No tak ne, ale beze mě. Já potřebuju systém plně kompatibilní a ne co včelař to originální úl s atypickými mírami.

Jo a varuju vás, ED je ještě těžší než úl "normální" a třeba pro mě je už přetěžká jedenáctirámková třicítka a tak to budu muset řešit. To je ale jiný příběh.

Příspěvek: #554

Ono když jsem to prodiskutovával /39 x 15 nebo ......../ s p.Řeháčkem v Nasavrkách,tak mi bylo řečeno:V našem úlu není potřeba
převěšovat,nato jsem připravil metodiku.Tak proč?
Stačí na jaře komorovat a nebo odebírat dílo na oddělky.........
Já se ho snažil přesvědčit,že univerzálnost není k zahození.......
Jinak tě Tome opravím:Plány na ED byly. Měl jsem je v rukách.Právě v Nasavrkách. Jen že za plány /kopírované listy/ na úl ED a metodiku,
chtěl p. Řeháček 700 + 700 kč. Já je u sebe neměl,tak jse volil tu metodiku.
A potom z toho zešlo.Z těch samotných důvodů, které jsi uvedl.
Nakonec jsem koupil Dadant od p. Sciskali /Lysoň/.
Přes začáteční chyby si ho chválím.Pouze nízkých nástavků by bylo potřeba více jak dva.To je základní sada. F.V.

Příspěvek: #555

Ano, já jako Dadant používám to, co jsem odjakživa měl, tedy 39x30x11 + libovolný počet NN 39x15.

Nyní mi bylo vysvětleno, že dědické řízení po Řeháčkovi se nějak zaseklo a tak někdo drží plánky kvůli autorským právům a tak se DK stal zvláštním uskupením s tajným úlem. Metodiku koupit lze, mám jí, dokonce jsem se snažil jí i číst, ale byl jsem líný to pochopit. Pro mě s jedenáctirámkem se nehodí, svoje úly nevyházím a nezavedu třináctirámky a tak nemá cenu se tím zabývat.
I s jedenácti rámky je strašně těžké a brzy přijde den, kdy to nezvednu a tak čím dál víc dávám přednost sice blbé, ale výšce rámku 24...

Milan Havelka mě inspiroval úlem s rámkem vysokým tuším 35 ale varoval mě, že má své vady. A je, jak dodávám já, ještě těžší!

Z odúmrti jsem koupil Čechoslováky (vysouvací zadováky = varuju, blbější //pomalejší// úl neznám). Ihned jsem z nich vč vyndal a dal do nástavkáčů, ale už na míře 39. Zbylo mi hodně rámků a tak jsem z nich udělal míru 37x18,5 tak, že jsem souše v rámcích opatrně odřezal na cirkuli a nabil spodní loučky. Dal jsem to ale do vyvložkovaných nástavků pro rámky 39, to kdybych od toho chtěl odejít.
Je to bomba!! Doporučuju. Jakýsi hybrid mezi NN systémem a Adamcem. Je to vlastně to, co má Milan, ale dělené napůl.

Inspirovala mě nějaká původně muzikantka, mladá žena z Rokytníku nebo odkud, četl jsem něco o jejích úlech 39x18,5x11 a taky 18,5 je jedna z výšek Langa, tak to byly motivy toho rozměru. Včelám se v tom daří velmi dobře. Toto unesu věřím že i po deseti letech. Budu-li živ.

Příspěvek: #556

Posledně jsem tady psal o zaplodování nízkého nástavku. Jednalo se o jedno včelstvo ze čtyř, kde byly zaplodovány tři nízké rámky ve středu. Po včerejší kontrole jsem zjistil, že plod už vyběhl a včelky zanosily tyto rámky sladinou a v tomto včelstvu již zásoby víčkují. Na radu toma zakrmuji a (snad to chápu dobře) zároveň podněcuji - podněcovací víčka, aby oddělky ještě dostavěly nízké mezistěny - roztokem 1:1. S poslední dávkou počkám na vyběhnutí plodu v plodištním nástavku zhruba týden až deset dní a zakrmím (předpokládám, že již budou podněcovací víčka zbytečná). Tím pádem by mělo být v každém včelstvu kolem 20 kg zásob - odečetl jsem deset kilo na stavbu mezistěn. Budu rád, když mi napíšete svůj názor na postup zazimování a následně, co se chystám udělat na jaře. Po posledním zakrmení dám včelám do konce září pokoj. Momentálně je vysoký nástavek rovnou na dně - začínal jsem letos s oddělky, tím pádem manipulační nástavek nemám vystavěn, i když pokus dát jim hned zkraje nástavek s mezistěnami pod plodiště se uskutečnil - bez známky stavby. Koncem září zkontroluji plodiště (již před třemi týdny měla všechna včelstva hodně zásob již nanesených) a pod plodiště vložím horní nástavek (krmnou komoru). Tím pádem budu mít plodiště přímo pod zatepleným víkem a střechou. Na jaře po prvních proletech se chystám zúžit plodiště blinovou přepážkou a zároveň odvíčkovat zásoby ve spodním (manipulačním nástavku). Při snůšce se chystám obměnit původní rámky 39x24 na kterých jsem zakoupil oddělky za mezistěny - postupně po přenesení zásob pomocí blinovy přepážky. Zároveň mám poznačené nízké rámky, ve kterých byl plod. Tyto nechám již natrvalo v manipulačním nástavku pod plodištěm. Ve snůšce nadsadím nástavek s mezistěnami, které prozebruji s vyprázdněnými soušemi z manipulačního nástavku. Dolů doplním tři stavební rámky na trubčinu. Tím pádem snad budou včely stavět a zároveň po vystavění mezistěn v plodišti bude mít i královna místo na kladení a snad opět nahoru do nízkých medníků nezabrousí. Nevím, jak moc bude rychlý jarní rozvoj, ale v případě, že bych měl to štěstí a hned první jaro by vyšlo, bych rád udělal oddělek. Ale to už jsem hodně vepředu. Poradíte prosím, jestli jsem v tom plánovaném postupu neudělal nějakou zásadní chybu nebo jsem něco opomněl? Děkuji

Příspěvek: #557

V podstatě jste žádnou chybu, myslím podstatnou , neudělal, doslova mě nadchlo, jak jste to dokonale pochopil.

Vypíchnu jen maličkosti (někdy jsou ale podstatné).

Tak předně. Zateplené víko není dobré až asi do vánoc. Je potřeba, aby vč neplodovala a toho se nejsnáz dosáhne právě tak, že nad stropní folií necháte prázdný truhlík a teprve na něj dejte zateplené víko.

Konec září je celkem pozdě. Aspoň pan Cimala říká, že 15 září a i mě se to tak osvědčilo.

V předjaří, tedy dle počasí (a nadmořské výšky) koncem února i v půlce se zužuje. Tehdy VN nesnímejte. Zúžíte z 10 rámků (jedenáctý tam není od září = fumigace) třeba na 5-7 podle toho, kolik bude plodu a jak silné je vč. Zásoby odvíčkujte (stačí středně silně poškrábat odvíčkovací vidličkou) jen na jednom rámku a to sice na tom, co je hned za blinovkou. Fakt to stačí, včely budou za blinovku chodit jen když se oteplí a ony rozvolní chumáč. Ne, že by bylo odvíčkování více rámků zbytečné, bylo by to špatné! Bude tam vlhko, zásoby by absorbovaly vlhkost a mohly by se začít kazit a dokonce vytékat z úlu!
Rámky ve spodním NN, pokud v nich budou zásoby, se neodvíčkovávají! Vůbec tam nelezte.

Ve spodním, manipulačním nástavku, říkejme mu podle pana Sedláčka (Bučovice) polštář (dokonale to vystihuje jeho funkci po většinu roku), dejte 5 rámků dělničích + 6 trubčích. Jestli nemáte vystavěné trubčí od loňska, tak všech šest stavebních, je ale lepší dát dva už vystavěné (nebo aspoň jeden) na prostředek. Kromě toho je třeba mít ještě ve VN jeden stavební celorámek na kraji hnízda. Když by bylo trubčiny moc, postaví dělničinu a je nám úplně fuk zda dole, nebo ve VN.

Nepochopil jsem jakou máte základní míru. Nevadí, pasuje to i pro 24, jen je to rychlejší.
V době těsně před rozkvětem třešní by měl být VN už na 11 rámcích a načerno obsednutý. Protože je dole polštář, rojovka by hrozit neměla, vč může "expandovat" dolů když by mělo tu potřebu.
Až je potřeba přidat první NN, dáte ho bez mřížky nad VN a je nezbytně nutné, aby dostaly jen mezistěny nebo souše, ale žádnou možnost stavby!!!!!! Udělaly by si tam trubčinu, to by vylákalo matku nahoru a většinou, když už tam je, tak zaklade i několik nízkých rámků.

Jeden vysoký trubčák je nutný, lepší jsou v tuto dobu (třešně) dva, včelstvo potřebuje trubce mnohem dřív, než je schopné sejít dolů do NN. Druhý trubčák se pak zamění za mezistěnu.

Včelstva stopro narostou tak, že budete schopný udělat 100% oddělků, o to se nebojte. Spíš jde o to mít dostatek nástavků, den, střech (taky stačí kus dřevotřísky či OSB a kus lina či lepenky), dostatek sbitých rámků a vylepených mezistěn.

Snad jsem na nic nezapomněl, případně se ptejte. Ale v zásadě jste neudělal žádnou vážnou chybu. Tak ať se vám daří!

Příspěvek: #558

Děkuji moc za vyčerpávající informace. Jinak mám úly ED, kde je rámková míra daná, stejně jako počet rámků. Při posledním zakrmování jsem si všimnul, že některá včelstva jsou již kompletně připravená – zásoby v krmné komoře byly u jednoho dokonce kompletně zavíčkovány (všech třináct nízkých rámků). Chtěl bych se zeptat, jestli je možno využít takto silná včelstva a sebrat jim několik zavíčkovaných rámků a tyto vyměnit se včelstvy slabšími – míním jen zásoby v krmné komoře, které budou využity až na jaře - a potom všechny opět stejně zakrmit. Využil bych tak stejnoměrně kapacitu a tím pádem všechna včelstva opět zakrmil. Silná už totiž mají vše plno včetně plodiště. Plod ještě plně nevyběhnul, tak zároveň nevím, jestli mám ještě zakrmovat třeba až po přehození krmné komory pod plodiště nebo už to nechat takto.
Děkuji za rady

Příspěvek: #559

Rámky a klidně celé nástavky můžete měnit jak libo (beze včel), ale není to moc pracné? A nač má mír slabší včelstvo relativně víc zásob? Opakuju, relativně.

15 září se dávají KK dolů. Pak, ještě na přelomu 9/10 měsíce kontroluju jestli některé vč nepřišlo tichou loupeží o zásoby a nebo jejich část.

Ale pozor, možná jste pane Plačku přehlédl, že já mám jen jedenáctirámky, se skutečným ED nemám žádnou zkušenost.

Příspěvek: #560

u mně dávám KK na ED dolů až v polovině března - dostanu tím plod na jaře do většího teplotního komfortu a spolu se zůžením Blinovkou hezky včelstva "nakopnu" - rozjedou plodování a zásoby z NN plynule přenášejí nahoru, tudíž to simuluje matce snůšku... tento NN pak zůstává po celou sezonu pod VN, po vyprázdnění zásob jako "polštář" ...
to Vlastimil - nechal bych to tak a pouze možná dokrmil slaběji zakrmné - otázkou, co to znamená sleběji zakrmené - mě totiž dělají to, že nekterá nyní mají plnou KK ( NN ) nad plodištním VN, ale dole ve VN toho nemají tolik ... jelikož ještě plodují... jiná již mají plodu míň a více zásob v plodišti, tudíž to vypadá, že v KK nad nimi není moc zásob, ale zakrmena jsou stejnými dávkami jako ty první a loupež jsem nesledoval... zvážil bych i tuto možnost...