Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Hlasování: Jaké mezistěny nejčastěji používáte?
Němeček
Říha
Stražisko
Škola
Vašek
Včelpo
vlastní výroba válcované
vlastní výroba lité
plastové
je mi to jedno
mezistěny nepoužívám
[Ukázat výsledky]
 
Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Mezistěny
Autor Zpráva
Misoka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.076
Připojen(a): 17.01.2010
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #61
RE: Mezistěny
Běžný standard u plast. mezistěn je seškrábnutí špachtlý a nechat nově vystavět. To převoskování může být třeba z důvodu, kdy tu mezistěnu dává do jiného rámku, starý třeba byl už moc opotřebovaný. On sice používal vysoký rámek, ale u mých Langů 2/3 by to vyjmutí a opětné zacvaknutí nebylo to pravé ořechové. Na jaře jsem takto nacvakával do 240 rámků a nic moc na prsty a to nemluvě o tom, že dost rámků se rozlezlo a musel jsem opět použít kladívko.

Langstroth 2/3 (448 x 159), matky Praděd, Anna, Sklenar, severní Plzeňsko (Kaznějov), 420 m.n.m.
31.12.2011 9:03
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr Machoň Offline
Member
***

Příspěvků: 181
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #62
RE: Mezistěny
Mám plastové mezistěny, několiktát jsem staré dílo seškrabával špachtlí a NIKDY znovu nevoskoval! Pokaždé byla mezistěna dostavěna.
Vše provádím na včelnici za pochodu, neznám nic jednodužšího.
Má zkušenost, někdo má možná jinou,pochlubte seBig Grin
Vše nejlepší do Nového Roku a hlavně hodně Zdraví nám a našim včelkám!

39x Langstroth 2/3 síla stěny 19mm matky Vigor, Praděd. Jindřichohradecko 450 m.n.m
Hlasování: KaJi (+1), ing. Rostislav Pešek (+1), Anton Turčáni (+1), Jiří Přeslička (+1), Pavel Holub (+1)
31.12.2011 17:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.078
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #63
RE: Mezistěny
Odpovídám touto cestou na příspěvek č. 48 tématu Trafo na zatavování mezistěn, protože si myslím, že patří sem.
Mezistěny zatavené postupem v příspěvku 47 jsou vždy perfektní.
Po různých experimentech s mezistěnami různých výrobců jsme se vrátili k osvědčeným za Stražiska.
  1. Cena sice není z nejnižších, ale podle mého soudu plně odráží péči výrobě mezistěn věnované. Pokud se necháte nalákat na některé akční nabídky různých distributorů, např. za 13,- Kč/kg při výměně za vosk, logikou věci musí být vstupní materiál (vosk) něčím nahrazen. Za tuto cenu nelze zpracování provést.
  2. Oproti stražiským byly konkurenční tenčí a praskaly, byly světlější (asi vlivem příměsí, nebo málo přidaného barviva), barvu držely i po letech. Naproti tomu stražiské časem vždy zešedly.
  3. Toho, kdo mi výměnu prováděl, naprosto nezajímala kvalita, ani množsví mého vosku (proč asi)? Zatímco u konkurence srážka paušálně 3%, Stražisko u velmi pěkného vosku i 0 %, u horších adekvátně vyšší.
  4. Na stražiských mezistěnách včely o poznání lépe staví.
  5. Přestaly problémy s jakýmkoliv borcením souší. Toto ale nemuselo být vlivem změny dodavatele, spíše bych to přisoudil důslednému dodržování zásad uvedených v příspěvku 139 výše uvedeného tématu.
Ještě postřeh - mezistěny nemusí před zatavením na sluníčko, stačí 1 - 2 dny pokojová teplota. Na sluníčku se pak někdy vlivem tepelných roztažností bortí. Plně stačí teplota v úle.
iRP

PetrM upravil 03.01.2012 19:11 tento příspěvek z důvodu:

Díky přesunům příspěvků mezi tématy jsem musel upravit číslování odkazovaných příspěvků. Doufám, že to jsou ty správné.


Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
Hlasování: František Němec (+1), Petr Machoň (+1), Zden.3 (+1), Josef Křapka (+1)
01.01.2012 21:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NitraM Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 591
Připojen(a): 18.05.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #64
RE: Mezistěny
Nepříjemně mě letos překvapilo výrazné navýšení ceny za výměnu vosku za mezistěny. Určitému zdražení bych rozuměl - růst energií, možná růst DPH, ale navýšení téměř o třetinu (u nás třeba z loňských obvyklých 29,- na 38,-) je podle mého názoru nepřiměřené a neférové. A žel už ani nepřekvapuje, že zdánlivé konkurenční prostředí opět vůbec nefunguje Sad. Nepochybuji, že výrobci mezistěn a obchodníci zneužili nárůstu cenové hladiny u vosku, ale to by se podle mého názoru při výměně vosku za mezistěny nemělo vůbec do ceny promítnout, určitě ne takto skokově. Samozřejmě nehovořím o koupi mezistěn bez vosku, to je věc jiná. No, tak jsem si zalamentoval Shy, ale stejně nakonec o ceně rozhodne střet nabídky a poptávky, jako u všeho.
12.04.2012 20:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr L Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 968
Připojen(a): 25.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #65
RE: Mezistěny
A kdeže to mění MS za 38 kč ?
Např. Lóffelmann Medocentrum Praha mění za 19,90 (inzerát v MV).

Včely to ví nejlíp ...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.04.2012 20:51 od Petr L.)
12.04.2012 20:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Hornet Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 33
Připojen(a): 04.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #66
RE: Mezistěny
Prodejna potřeb Včelka v Plzni mění za 40 Kč.Dodgy
12.04.2012 21:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Valeš Offline
Member
***

Příspěvků: 105
Připojen(a): 13.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #67
RE: Mezistěny
Včelařská prodejna v Jihlavě za 34Kč.

39x24, Jumbo + Lang 2/3, Havlíčkobrodsko, Vysočina, 570 m.n.m
12.04.2012 22:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.878
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #68
RE: Mezistěny
(12.04.2012 20:47)Petr L napsal(a):  A kdeže to mění MS za 38 kč ?
Např. Lóffelmann Medocentrum Praha mění za 19,90 (inzerát v MV).

Tohle byla časově omezená akce, jen tak na okraj, PetrM si je kupoval a vůbec nevoněly, jako by to byl nějaký pochybný vosk. Prodejna v Nasavrkách mění za 35,- jak pročítám předešlé příspěvky, cena je zhruba všude stejná, ceny prostě lezou nahoru (příjmy bohužel ne). Komu z nás se to nelíbí, má dvě možnosti:
  • volnou stavbu
  • vyrábět si mezistěny sám

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
13.04.2012 5:49
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Skala Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.263
Připojen(a): 05.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #69
RE: Mezistěny
Pořád se vyplatí měnit než kupovat.Holky to maj v genech tak ať staví.

Výkup tav.vosk 80- 95 kč kg
Výměna 30- 40 kč kg
Prodej mez. 215-235 kč kg
4kg/balík mez. na rámkovou míru 39x27,5 - 50-51 mezistěn
Ceny v mém okolí mezistěny strážisko,včelpo jiné neberu příčinou kvalita.

úpatí Doupovských vrchů 400-500 m/nm nečlen ČSV
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 13.04.2012 7:21 od Josef Skala.)
13.04.2012 7:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.078
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #70
RE: Mezistěny
(13.04.2012 5:49)Havelka Jan napsal(a):  
(12.04.2012 20:47)Petr L napsal(a):  A kdeže to mění MS za 38 kč ?
Např. Lóffelmann Medocentrum Praha mění za 19,90 (inzerát v MV).

Tohle byla časově omezená akce, jen tak na okraj, PetrM si je kupoval a vůbec nevoněly, jako by to byl nějaký pochybný vosk.

O kvalitě v tomto případě musí už jednoznačně vypovídat cena. Nebo si myslíte, že za 19.90 Kč lze realizovat:
  1. Vlastní výměnu vosku za mezistěny (tím myslím spotřebovaný čas personálu prodejny)
  2. Odvoz vosku na zpracování - samozřejmě s dovozem již hotových mezistěn
  3. Vlastní zpracování vosku, t.j. výroba mezistěn vč. zabalení a distribuce
  4. Výdělek zpracovatele
  5. Výdělek prodejny
  6. DPH
Je naprosto logické, ža za tuto cenu nemůžete získat "plnokrevný" výrobek. Na něčem je nutné vytvořit chybějící finanční rozdíl (nejde o charitu, ale o byznys), tedy nahradit drahý vosk něčím lacinějším ...... a výslednou směs případně dobarvit. Jestliže uvážím spotřebu cca 1 kg mezistěn na 1 včelstvo, tak jsem sice ušetřil cca 15 - 20 Kč, ale přišel o hodně víc. No a ve finále na tom včely ne zrovna ochotně staví, tedy další prodělek. I proto jsem od takovýchto "dodavatelů" přestal mezistěny brát, neboť nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat tak laciné věci. Viz můj příspěvek z 1.1. 2012 v tomto tématu
iRP

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
13.04.2012 9:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
karelretik Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.017
Připojen(a): 14.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #71
RE: Mezistěny
prosím mám rozměr rámku 37x30...budu mít letos 4 úly - 4 oddělky každý na 4 rámečcích...kolik si mám připravit rámečků a mezistěn? Jaký rozměr je potřeba objednat? 36,2x29,2 nebo jak se to objednává?
Existují platové mezistěny na tento rozměr? Děkuji

Ted už jen malé langy 2/3....390 m.n.m. kladensko

13.04.2012 12:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Madra Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 767
Připojen(a): 30.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #72
RE: Mezistěny
U mne 31 Kč/Kg vyměna
Prodej 210 Kč/kg

Včelpo

Pokud má někdo extra požadavky, tak mu to u včelpa bez problemu objednam....

„Rozum je jedinný dar, který příroda rozdělila spravedlivě, protože si nikdo nestěžuje, že ho má málo.“
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 13.04.2012 13:00 od Madra.)
13.04.2012 12:59
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr L Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 968
Připojen(a): 25.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #73
RE: Mezistěny
(12.04.2012 20:47)Petr L napsal(a):  A kdeže to mění MS za 38 kč ?
Např. Lóffelmann Medocentrum Praha mění za 19,90 (inzerát v MV).

(13.04.2012 5:49)Havelka Jan napsal(a):  Tohle byla časově omezená akce, jen tak na okraj, PetrM si je kupoval a vůbec nevoněly, jako by to byl nějaký pochybný vosk.

(13.04.2012 9:31)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  O kvalitě v tomto případě musí už jednoznačně vypovídat cena.

Lóffelmann tvrdí, že používá odpadní teplo z jiné výroby, proto může snížit cenu, ale nemám s jeho MS zkušenosti. Měním ve Stražisku, letos v lednu 32,50kč vč.DPH.



(13.04.2012 5:49)Havelka Jan napsal(a):  ceny prostě lezou nahoru (příjmy bohužel ne).

Jak píšeš, ceny vstupů stoupají, tak jsem zvědav, jestli zase budu vídat v červnu na plotě med za 60 a pak poslouchat jak je to prodělečné kolik stojí MS, cukr, benzín... Někteří jsou zkrátka nepoučitelní, ale to už je jiná kapitola.

Včely to ví nejlíp ...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 13.04.2012 14:12 od Petr L.)
13.04.2012 14:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #74
RE: Mezistěny
Objednával jsem poštou od Loffelmanna. Vyžadovali platbu předem z důvodů možného rozbití při zasílání a souhlas s tím že nebudu požadovat náhradu za rozbité mezistěny. Souhlasil jsem s tím, že z Včelpa a od Sedláčka mi chodí v pořádku a ptal jsem se jestli posílají mezistěny tak křehké, nebo špatně zabalené.



Citace:> Od: "HoneyWell - Medocentrum" <info@honey-well.com>
> Datum: 13.03.2012 14:59
> Předmět: RE: mezisteny
>
Dobry den,
Zatím se vždy prepravou rozbily, presto souhlasite?
Dekuji
Jan loffelmann
Citace:Sent: Tuesday, March 13, 2012 3:12 PM
To: HoneyWell - Medocentrum
Subject: RE: mezisteny

Ruším tedy objednávku.
Citace:OK dekuji za pochopeni
Jan Loffelmann


13.04.2012 15:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Misoka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.076
Připojen(a): 17.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #75
RE: Mezistěny
(13.04.2012 5:49)Havelka Jan napsal(a):  Komu z nás se to nelíbí, má dvě možnosti:
  • volnou stavbu
  • vyrábět si mezistěny sám

Já používám ještě třetí možnost - plastové mezistěny Wink

Langstroth 2/3 (448 x 159), matky Praděd, Anna, Sklenar, severní Plzeňsko (Kaznějov), 420 m.n.m.
13.04.2012 16:11
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.078
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #76
RE: Mezistěny
(13.04.2012 15:51)Kohout napsal(a):  Objednával jsem poštou od Loffelmanna. Vyžadovali platbu předem z důvodů možného rozbití při zasílání a souhlas s tím že nebudu požadovat náhradu za rozbité mezistěny. Souhlasil jsem s tím, že z Včelpa a od Sedláčka mi chodí v pořádku a ptal jsem se jestli posílají mezistěny tak křehké, nebo špatně zabalené.
Citace:> Od: "HoneyWell - Medocentrum" <info@honey-well.com>
> Datum: 13.03.2012 14:59
> Předmět: RE: mezisteny
Dobry den,
Zatím se vždy prepravou rozbily, presto souhlasite?
Dekuji
Jan loffelmann

Tomuhle už nerozumím vůbec. Tak ostatní dojdou v pořádku, tyhle jmenované se "Zatím přepravou vždy rozbily, přesto souhlasíte" ...... Což znamená jen jediné, že avizovaný prodejce je si stavu vědom a přesto v tom nic nedělá!!!!!
Inu jak už jsem napsal, obarvená náhražka vosku toho zjevně moc nevydrží. Ale kdo chce kam, pomozme mu tam. Já si nedovedu představit, co bych s tím asi tak dělal. A případně, kdo by to vzal na další výměnu. Jedině popelnice. Trochu drahé, nemyslíte?
iRP

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
Hlasování:
13.04.2012 16:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NitraM Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 591
Připojen(a): 18.05.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #77
RE: Mezistěny
(13.04.2012 16:45)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  Inu jak už jsem napsal, obarvená náhražka vosku toho zjevně moc nevydrží. Ale kdo chce kam, pomozme mu tam. iRP

Myslím, že to tak jednoduché nebude. Kvalita mezistěn (a nechci to zakřiknout) se mi zatím vždy zdála velmi dobrá, včely na mezistěnách od Löffelmanna zatím vždy stavěly úplně stejně jako ze VČELPA (zpravidla mám v každém roce i pár balíků těchto, když měním v Křemencově), a to i vloni, kdy byly mezistěny v akci v měsících únor a březen za zvýhodněnou cenu 13,90 Kč/kg. Nezlobte se na mě, chápu, že výměna mezistěn není charita, ale byznys - pouze jsem se zamýšlel nad tím skokovým zvýšením ceny, která podle mého názoru neodpovídá zvýšeným vstupům. A zároveň se pozastavuji nad tím, že zde nefunguje konkurenční tlak, který by udržel zdražování v mezích.
14.04.2012 19:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Martin R. Offline
Member
***

Příspěvků: 92
Připojen(a): 20.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #78
RE: Mezistěny
Rostislave pozor na to co píšeš! Máš nějaký důkaz na tvrzení o kvalitě mezistěn od Loffermana. Dělal jsi nějaký rozbor složení jeho mezistěn, či máš s nimi nějakou osobní zkušenost? To že pan Lofferman má nějakou obchodní strategii, kdy si získává zákazníky levnou, třeba i ztrátovou jednou komoditou neznamená, že nabízí něco nekvalitního.
Já jsem od něj loni vzal na zkoušku asi deset kilo mezistěn a co se týče materiálu jsem, nepozoroval žádný rozdíl oproti dalším mezistěnám.(měl jsem asi 50kg ze Strážiska a asi 100kg od pana Vaška z Boskovic). Jediný problém byl rozměry mezistěn, kdy jelikož pro mojí technologii potřebuji přesné rozměry u Loferrmana byly nepřesnosti v řádu milimetrů - pro mě zásadní - kdo klasicky zatavuje na drátky bezpredmětné.
Pokud máš tedy konkrétní poznatky, sem snimi, pokud ne zdrž se prosím takovéhoto hanění.
14.04.2012 21:53
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Sborez Offline
Member
***

Příspěvků: 112
Připojen(a): 05.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook Twitter
Příspěvek: #79
RE: Mezistěny
Já letos kupoval poprvé. Neměl jsem nic na výměnu. Bral jsem od Sedláčka za cca 195,- Kč/kg. Potřeboval jsem 25kg. Kvalita dobrá, alespoň pokud mám možnost porovnat s mezistěnami ze Strážiska. Nelámou se. Rozměry přesně tak jak jsem potřeboval a koncem Března to bylo ze dne na den. ...A krásně voní...Sleepy

8x Langstroth 2/3, Vysočina - Třešťsko
Po všem hovno, jen po včelách med.
15.04.2012 10:16
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Bűrgel Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 48
Připojen(a): 04.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #80
RE: Mezistěny
Připojuji se k otázce Martiana R. příspěvek 80

máte někdo nejaké negativní zkušenosti s mezistěnami výrobce p. Škola (od Přimdy fy Loefelmana)
Já již druhý či třetí rok jsem měl 5 až 15kg a nemám žádné negativní zkušenosti.

Máte nekdo negativní zkušenost

J.B.
15.04.2012 10:25
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies