Příspěvek: #41

No, je to každopádně pecka . Už si s tím hraju dvě hodiny. trénoval jsem na větších věcech. Poznatky: bude třeba něco nastudovat o mikroskopu. Hlavně jeho obsluze. Náhodné kombinace čoček dělají nekontrolovatelné věci . Nejlépe se mě na to kouká přes okulár na PC. Ale, když dám dole zvětšení 40x, tak oproti 10x je to podstatně horší. Skoro nic jsem neviděl...Jsem laboratorní moula. Zejtra ještě v práci zajdu do laborek a nechám se trochu poučit.
Taktéž - když mám 40x, koukám do PC a přitahuji, tak dojde ke kontaktu se vzorkem a jsem mínus dvě malá sklíčka ...Tak příště opatrně
No, teď to hlavní. měl jsem z posledního úlu schované tři včely. Na radu kluků jsem je naředil vodou /použil jsem destilovanou/ a to 0,5ml na včelu, pořádně rozdrtil a smíchal a tu hnědou vodu jsem se jal testovat.
No, upřímně. Nějak mě to nešlo. Ještě nemám ten cit. Udělal jsem několik snímků a dávám je sem. Mohl by se někdo kdo tomu rozumí na to juknout a - jestli z toho jde něco vyčíst, tak, jestli tam něco mám? Já tam maximálně vidím ty antiperle. No, na to, že je to první vzorek včel jsem spokojený. A chce to určitě více včel. Já měl jen tři....
Jo, v balení jsem našel divné kolečko: č.24 - microcut? V návodu jsem nic nenašel.Kdo ví na co je
Omluvte fota, je to první snímání a první vzorek od včel.

---

pokračování

---

---

Je mě jasné, že snímky jsou víc jak bída. Ale, nějak se tím musím prokousat .
Kdo si hraje nezlobí

Příspěvek: #42

Tak neco málo si pamatuji ze školy )) , ale budu muset hodně oprašit z vedomostí )) a pamatuji si, že nejdříve vzorek musíš vysunout uplně nahoru a zaostřovat smerem dolů )), kvuli sklum a nejlepe nejdřive koukat na nizké zvětšení a pak na větší ))

Příspěvek: #43

Rozlušti ten microcut
P.S
Já, když se tak koukám na ty fotky, tak N.apis - ty objekty jako koule?? Takové ty modré melouny? Víc z tohoto svého nekvalitního zpracování nepoznám

Příspěvek: #44

Já začínal takhle :
https://www.google.cz/search?q=mikroskop...yQP-k4DABg
http://www.gjs.cz/vedy-o-zemi/Ruda/cvice...povani.pdf
Pokud si dobře vzpomínám, tak na posledním, tedy březnovém PPP ukazoval MVDr. M. Kamler jednoduchou metodu, jak si připravit vzorek na zkoumání nosematózy (e-Věstník č. 8/2014).
Jiří

Příspěvek: #45

Pro Pavla Sklenáře: já (rok mám stejný mikroskop) na tvých snímcích žádnou Nosemu nevidím. Tři včely je málo (teorie pravděpodobnosti platí i tady). Zkus, jak se doporučuje, alespoň 30 včel!
Před necelým týdnem jsem kontroloval všechna svá včelstva. Nosemu mám v cca 90 % včelstvech, převážně NC. Oproti jaru nárůst o 10%.
NA jsem ve vzorcích téměř nenašel. Na jaře byla ve více včelstvech (že by vliv kys. mravenčí v srpnu?). Nechci dělat předčasné závěry - (ne)potvrdí to až jaro a "vizuální projevy" NA.
k č. 24 - protože tam jsou žiletkové břity, domnívám se, že to je určeno k přípravě tenkých preparátů (ale jsem jen laik)

Příspěvek: #46

Na rozlišování NA vs. NC pod mikroskopem pozor - ono to opravdu není tak jednoduché a ten tvar je matoucí. Rozdíl ve tvaru spór tam samozřejmě je, ale záleží na úhlu pohledu/úhlu polohy jednotlivé spóry. Někdy stačí pohnout sklíčkem či jinak vzorek nasvítit nebo probarvit a to co se jevilo jako NA (NC) má najednou podobu té druhé.

Příspěvek: #47

(19.12.2014 11:18)Futera Miroslav napsal(a):  Pro Pavla Sklenáře: já (rok mám stejný mikroskop) na tvých snímcích žádnou Nosemu nevidím. Tři včely je málo (teorie pravděpodobnosti platí i tady). Zkus, jak se doporučuje, alespoň 30 včel!
Před necelým týdnem jsem kontroloval všechna svá včelstva. Nosemu mám v cca 90 % včelstvech, převážně NC. Oproti jaru nárůst o 10%.
NA jsem ve vzorcích téměř nenašel. Na jaře byla ve více včelstvech (že by vliv kys. mravenčí v srpnu?). Nechci dělat předčasné závěry - (ne)potvrdí to až jaro a "vizuální projevy" NA.
k č. 24 - protože tam jsou žiletkové břity, domnívám se, že to je určeno k přípravě tenkých preparátů (ale jsem jen laik)

A co ten větší snímek ve druhé řadě????

Příspěvek: #48

Předpokládám, že mluvíš o pravém horním rohu. Ale co ta jakoby odříznutá levá třetina (přiznávám, že jsem takovýto tvar "oříznuté elipsy" ještě neviděl)?
Jinak souhlas s "climax"em. Protože spora v roztoku jakoby plave, otáčí se, je nutno při pochybách sledovat raději trochu déle a nechat sporu otáčet se v toztoku. V určitých okamžicích se jeví i jako kružnice!
U tohoto mikroskopu dost záleží i na intenzitě osvětlení, někdy pomůže k diagnostice částečné rozostření, barva fitru mi moc nepomáhá (většinou používám jeden z filtrů se šedým nádechem)
Ano rozlišení NA a NC není moc jednoduché, především v případech, kdy se ve vzorku vyskytuje pouze jedna nosema - při současné existenci NA a NC to je jednodušší .
Mám štěstí, že stále ještě vlastním mrtvolky včel z počátku roku 2014, které mají NA i NC ("odsouhlaseno" Dr. Kamlerem) a mohu v případě potřeby "nakoukat" tvary NA a NC.
Dobré jsou i obrázky ve zprávě VÚ Dol na str. 7 z r 2011
http://eagri.cz/public/web/file/142451/Z..._final.pdf

Příspěvek: #49

(19.12.2014 11:32)climax napsal(a):  Na rozlišování NA vs. NC pod mikroskopem pozor - ono to opravdu není tak jednoduché a ten tvar je matoucí. Rozdíl ve tvaru spór tam samozřejmě je, ale záleží na úhlu pohledu/úhlu polohy jednotlivé spóry. Někdy stačí pohnout sklíčkem či jinak vzorek nasvítit nebo probarvit a to co se jevilo jako NA (NC) má najednou podobu té druhé.

Ja som čítal preklad vedeckého zisťovania NA od NC a španielsjky výskumníci mali iný mikroskopi (elektrónkový), ale s istotou nemohli povedať toto je spóra NA a toto NC, preto im to mohli urobiť len v nemecku (niekedy 2002-2006) v Berlíne. Preto materiál, posielalii do Nemecka na rozbor metódou DNA, lebo len tá im pomohla so 100 % istotou povedať ku akej nozéme patrí.

Ešte jedna poznámka, mikroskopári, aj keď budete naozaj vedieť akú nozému máte v úli, tak nemate liek, ktorí by ste mohli podať včelstvu, čiže budete tam kde i teraz, totiž nemáte či nemáme prostriedok, ktorý by nozému z postihnutého včelstva odstránil. Ešte použiíjem svoju argumentáciu, nikdy mi včelstvo nespadlo na nozému vo včelstve, pokalebné plásty výkalmi som mal. Tak som vorku výkalov poslal na VŠZ v Prahe (R.2008) tieto výkaly, kde majú elektrónkový mikroskop, ktorý potvrdil moje predpoklady, bol to PEĽ, ktoý kalili.

Včely, neviem prečo, miesto zimných zásob požierali v jednej uličke vo väčšom množstve peľ, čím mali preplnený výjkalový vak. Nechal som to tak, plást a prednú stena úľa som očistil a včelstvo sa veľmi rýchlo zotavilo, lebo mali dostatok vlastných zásob. Boli to včely z jednej uličky, kde spotrebovali zásoby a nevedeli sa dostať ku medu (boli mínus. tepl.), preto od hladu požierali peľ.

Keď aj môj príspevok nebude nebude s vašimim názormi kolidovať, možno vám pomôže sa zorientovať a raz vyvodiť správne uzávery.

Příspěvek: #50

Jasně. Předpokládám, že lék na rakovinu nenajdu. A, že určitě s mikroskopem strčím do kapsy tak maximálně žáka druhé třídy. O to ale nejde. Prostě to beru jako přirozený vývoj ve včelaření. Chci vědět, co se děje. Mikroskop není jen na NC a NA. Důležité je i v jaké intenzitě tam nosema je. Mohu pozorovat poškození kleštíka, koukat se na pylová zrna, a mnoho dalšího.

Příspěvek: #51

Tak jsem udělal vzorky z klátu a č.3 doma. Ráno měl volal Jirka Marx a udělil mě hromadu rad, takže je to asi o 300% lepší. Ještě jednou dík moc a moc.No, tak už snad vím na co zaostřovat. Náhodou, mikroskop z Lidlu maká. Jako asi s ním nevyhraji nějakou soutěž o biochemika roku, ale paráda. Tak pro zájemce o mikroskopování dva vzorky. V klátu bych to odečetl jako v řádu jednotek a v tom č.3 v řádu desítek. Jestli tedy počítám správné věci... No, každopádně to č.3 bylo vylupované a následně samo někam pro doplnění stavu. Klát byl ok stále. To je ukázkové. Vždy říkám, že mám klát na chov a budu z něj brát genetiku. Takže se mě to ještě víc potvrdilo.
Klát:

Č.3

Jo, jinak opravdu plují hezky. Teď jsem to zapomněl, ale příště udělám video a dám na youtube.

Příspěvek: #52

Není to jen o technice, ale o umu. Správně vše vyladit, přijít na postupy...
Půjčuji si profi mikroskop s kamerou a trvalo mi dost dlouho, než začaly padal slušné snímky.
Před použitím mikroskopu doporučuji pořádně vyčistit optiku, po je základ úspěchu.

Příspěvek: #53

Tak včera pod stromečkem nalezen, zakoupena podle rad starší MEOPTA B 23 S se spoustou doplňků. Váží snad 12 kg je to celé ze železa a čočky ze skla. Je k tomu několik okuláru od H6x a po P25x je tam ještě P10x a PZO 12,5 x0. Objektivů také asi celkem 8 od 6x až po 100x (odstupňovaně). Prosím o radu, podle dat z internetu je lepší pro pozorování co nejsilnější objektiv, to znamená u mě 100x. Na nosemu by tedy mohl stačit okulár 6x. Teď jen nevím, ta 6x tam má písmeno 6H , ostatní tam mají P (P10x, P25x nebo PZO 12,5x0) Nemá někdo tušení, jestli ty písmena P, PZO a H něco ještě mají znamenat ?
Jinak mikroskop má dole zrcadlo, včera u půl noci jsem jej nasvětloval čelovkou, takže to budu muset ještě vylepšit nějakou LED diodou.

P.

Příspěvek: #54

(20.12.2014 7:47)Havelka Jan napsal(a):  Není to jen o technice, ale o umu. Správně vše vyladit, přijít na postupy...
Půjčuji si profi mikroskop s kamerou a trvalo mi dost dlouho, než začaly padal slušné snímky.
Před použitím mikroskopu doporučuji pořádně vyčistit optiku, po je základ úspěchu.

Jak se správně čistí optika? Resp čím?

Příspěvek: #55

skús izopropylén, ja s ním čistím optické konektory a vlákna pred zváraním

Příspěvek: #56

Mikroskopisti, můžete mi někdo ukázat vzorek medu, takřka neředěného jen rozmáčknutého sklíčkem??

Příspěvek: #57

to jsem zrovna před chvilkou dělal . Včera jsem dělal vzorky na nosemu / vidíš, dám pár fotek do vlákna nosemy, jestli koukám na to správné/ a dneska mě napadl med. Ale to mé ostření a mikroskopování...ještě musím uběhnout dlouhou trať. Navíc mám asi špinavé objektivy. Zítra půjdu žebrat a čistidla a přečistím to.
Pak chci udělat znovu vzorek. Hlavně ředěný destilkou. Tohle je moc velká vrstva na to sklíčko. Po přimáčknutí tipuji tak 5x víc než má být.
Abych se přiznal, čekal jsem nějakou hromadu různých zrn a barev. K mému zklamání je to spíš jak vzorek střev včely

Tohle je se spodním přisvícením a pak zapnuté spodní i horní - je vidět rozdíl přisvětlení.

A tohle jsem různě posouval sklíčko a měnil objektivy.

No, to ostření mě opravdu nejde.
Jo, byla to medovice a byla rozpuštěná na kamnech.

Příspěvek: #58

Nebuď skromný, ty krystalky jsou moc hezké

Příspěvek: #59

Ale myslím si, že Jirka bude opačného názoru. Čekal jistě něco kvalitnějšího . Polepším se.
Také mám prosbu na ostatní. jak nasvětlujete VD? Já ho mám buď jako tmavého brouka a vidím jen jak je chlupatý a nebo pak vidím skrz něj a vidím jeho orgány...
Chtěl jsme se na radu Jirky podívat, jak je poškozený - deformace končetin a tak...Ale nedaří se.

Příspěvek: #60

Kleštíka nasvětluji shora.
JK