Příspěvek: #41

Tož musel jsem se 3x zamyslet a 2x napsat Jinak beru za slovo

Příspěvek: #42

Za přijmení se omlouvám... již jsem opravil ))

Já zase netvrdil, že nelze doma vosk sterilizovat, i když si myslím, že je to na hraně, pokud ta člověk nepřidá kys. sírovou tak nemusí dojit k uplnemu zničení zárodků (základy sterilace), pokud použije vyšší teplotu, nebo delší dobu, lze očekávat, že dojde k degradaci určitých složek vosku a může dojít k jeho poškození či zničení.... připálení. Oproti parafinu, kde je ustálené složení a jeho tepelné vlastnosti jsou o vice než 50°C vyšší...

A pak doma v baráku bych to nedělal ani omylem, on totiž rozžhavený tuk když se k němu dostane omylem voda nedělá nic jiného, že prudce exploduje....
Tam platí pravidla, bud zamezit přístupu vzduchu (přiklopení, CO₂ ) nebo nechat vyhořet..... a stačí kapka aby to udělalo neplechu.... (kápnete si na rozpálený olej kapku vody jak to bude prskat)

Příspěvek: #43

Rudo, není to pěkný, že i někteří hodně mladí pochopí, co my staří chceme říci.

Příspěvek: #44

(24.01.2012 21:29)Madra napsal(a):  Za přijmení se omlouvám... již jsem opravil ))

Já zase netvrdil, že nelze doma vosk sterilizovat, i když si myslím, že je to na hraně, pokud ta člověk nepřidá kys. sírovou tak nemusí dojit k uplnemu zničení zárodků (základy sterilace), pokud použije vyšší teplotu, nebo delší dobu, lze očekávat, že dojde k degradaci určitých složek vosku a může dojít k jeho poškození či zničení.... připálení. Oproti parafinu, kde je ustálené složení a jeho tepelné vlastnosti jsou o vice než 50°C vyšší...

A pak doma v baráku bych to nedělal ani omylem, on totiž rozžhavený tuk když se k němu dostane omylem voda nedělá nic jiného, že prudce exploduje....
Tam platí pravidla, bud zamezit přístupu vzduchu (přiklopení, CO₂ ) nebo nechat vyhořet..... a stačí kapka aby to udělalo neplechu.... (kápnete si na rozpálený olej kapku vody jak to bude prskat)

Nestraš, optimální fritovací teplota je 180 °C, a to s tím zachází kdejaká ženská a v pohodě. Takže starý friťák na 120 °C a je to.

Příspěvek: #45

Pavle nestrašim, o tavení, škvaření tuku a sterilaci jsem se učil..... už jenom teplota samovznicení bez přístupu ohně , vosk 200°C , parafin 300°C , pokud je v dosahu oheň tak teplota rapidně klesá....

Budiž starý friták, otazka je v jakém stavu, tam ten termostat je občas silne orientační.... ale kastrol na plamenu neeee

On ten tlak při sterilaci se používá prože se zmení bod varu a spol...

I když Pavle tušim že přednášku vztahu tlaku na bod varu a spol, znáš lépe ty )))

Příspěvek: #46

Nechci se pouštět do akademické debaty, nejsem odborník na sterilizaci, ani zpracování vosku. Z fyziky si něco málo pamatuji a to málo mi říká přesně to, co píše Madra "On ten tlak při sterilaci se používá protože se změní bod varu a spol...". Tak to je i v klasickém papiňáku, zvýšením tlaku zvýším teplotu potřebnou k varu, respektive při stejných energetických nárocích zvýším dosaženou teplotu. Další efekt je snížení odparu v uzavřené nádobě a odstranění rizika vzplanutí. Před časem jsem zpracovával podklady na web pro dovozce autoklávů pro potravinářské účely, nevím, jak moc se liší od těch na zpracování vosku, nechtěl bych být sporou MVP, vůbec by se mi tam nelíbilo .

Příspěvek: #47

Sterilizace vosku opravdu není problém, když člověk je alespoň trošku vybaven.
SVS viz. například tento dokument. Cituji: "kontrola povinného ošetření vosku při 117o C po dobu 60 minut ve všech výrobnách mezistěn"
Například JJ dosahuje tuto teplotu ve friťáku viz. zde

MVP je řekl bych o dva řády (tedy stokrát) větší problém než sterilizace vosku, Ta nutnost použít autokláv je něco jako tvrzení, že špenát obsahuje hodně železa. Někdo to někdy někde napsal a od té doby se to traduje mezi včelaři.

Příspěvek: #48

Použití autoklávu vidím jako zjednodušení při zpracování ve velkém, nic víc, nic míň.

Příspěvek: #49

Tiež som googlil a našiel som toto

Kilo, dve vosku by som neriešil. Áno, je ho škoda, ale dobré vzťahy so okolitými včelármi, zvlášť ak sa nachádzam v bývalom ohnisku moru, by mi boli nadovšetko. Sám patrím medzi tých, čo používa staré úle, ale som si vedomý nutnosti riadnej dezinfekcie.

Taktiež je rozdiel vyrábať medzisteny zo 100% svojho vosku a pre svoju spotrebu a hlavne zo zrdavých včelstiev

A ešte jedna vec z uvedeného dokumentu:

Citace:Kupovat mezistěny jen od kontrolovaných firem, které dezinfikují tepelně vosk.

Ešte keď dezinfikujú vosk, neznamená to, že je v poriadku. Preto tam je "kontrolovaných"

Příspěvek: #50

V každom komentári môže byť niečo pravdy, ale podstata autoklávu je v zničení nežiadúcich cudzrodých látok, v našom prípade spóry MVP, ktoré prežívajú aj pri vysokých teplotách. Takže by to išlo aj bez autoklávu, lenže vysoké teploty hrozia vzplanutím vosku a čo je ešte horšie vosk prehriatím nad 150°C (to presne neviem), degraduje a medzisteny sa pre stavbu plástov nevhodné.

Takže v spojení s autoklávom sa teplota markatne znižuje ma tých odporúčaných 117°C a doba na 60 min (bolo to vyhodnotené v pokuse), hlavne pôsobením na udržania tlaku v autokláve, čím sa teplota dostane rýchlo so stabilnou teplotou do masy vosku. Už sa dobre nepamätám na ten článok ale podstatu som myslím nepoplietol. V takto spracovanom postihnutom vosku spórami MVP sa živé spŕy už nenachádzali.
O čo by bolo lepšie sa spýtať niekoho, čo sa tým zaoberá alebo zaoberal.

Příspěvek: #51

Takže je jedno, aký vosk pošleme na spracovanie. Výrobca Ms by ho mal dostatočne dezinfikovať. Potom stráca zmysel aj pálenie vosku zo včelstiev s klinickými príznakmi MVP - ten môže skončiť v paráku.

Příspěvek: #52

Je to jedna z mnohých nedokonalostí morové vyhlášky. Ta se potácí mezi spálením pouze včelstev s klinickými projevy až ke zničení všeho, co souvisí se stanovištěm. Jestli se něco dá, nebo nedá sterilizovat, nad tím nikdo moc neuvažuje. Když se zničí všechno, nikdo nám nemůže vytknout, že jsme na něco zapomněli. Trochu se divím, že včelaře nesvléknou do naha a nespálí mu i civil - vždyť v něm občas ke včelám chodil.

Příspěvek: #53

Tak jsem ze srandy a kapku z donucení na přetavení vosku použil včera fritovací hrnec (doma ho nepoužíváme a tak je to jediný hrnec co potom nemusim drbat, když chce tatik vařit knedliky) a mám pár poznatků. Předem upozornim, že vosk byl s vodou, takže je to ovlivněno její přítomností.
klady:

vnitřek je hlinik, nebo nerez, nereaguje s voskem
tavilo a rozpouštelo to rychle
nemusim ho drbat
rychlý nástup teploty
nehrozí požár při kontaktu se žhavou plochou

zápory:

Velmi omezený objem tak na použití 2 kg vosku
termostat ma první čarku na 160°C a je při nastavení nižší teploty se spirala vypne
vosk se po chvily kypěl, pěnil a při nepozornosti přetekal
připalovaly se nečistoty
občas človek zapomene, že var nepřejde, protože ho nesundame z plotny
rychle se rozžhaví a vosk se nestíha tavit, prská to...

tak když si na neco dalšího vzpomenu...

Příspěvek: #54

Co svoskem. Tak ja bych řekl, že celoplastové rámky by asi byli nejlepší. Z vosku tak maximalně udělat svíčky, ale asi bych si takovou ani doma nezapalil, abych nahodou neodpařoval nějaké chemikálie, jednak z ¨lečení ¨včelstev proti varaoze a pak taky všechny ty pesticidy co včely přinesou domů během roku.
No tak snad přihazovat v zimě pozvolna do krbu.

Příspěvek: #55

Asi jste si spletl vlákno. Zřejmě jste to chtěl umístit do tématu Včelařské vtipy

Příspěvek: #56

Hádam by si ten vosk nevyhodil, je to dosť drahá zaležitosť, buď z toho spravíš sviečky, alebo to vymeníš za medzistienky, alebo ho jednoducho predáš, alebo si ho domácou receptúrov stopíš a vyrobíš si znova medzistienky, ak máš nato pomôcky.
Naši starý otcovia postupovali takto :myslím lebo ma to učil ten môj, ja viem ! je to nebezpečné, ale ako budeme sebestačný ked pokroková technologia nebude,,,ako si budeme vyrábať medzistienky ????? hoci čo sa môže prihodiť(konflikt-vojna a pod. potom zaniknú včely? len preto že sme boli moc zmodernizovaný, albert einstein raz povedal keď vymrú včely do štyroch rokoch sme mrtví ,,,TAK ! neviem....
Zoženieš si kyselinu sírou, ale musí byť v plnej sile a to (roztok 96%) ktorý sa už nepredáva,,,je zakázaný pre svoju silu a nebezpečnosť, takže ho nezoženieš v žiadnej predajni tam ti predajú kyselinu ktorá je len na čistenie vosku.
Niektoré podniky z takýmto roztokom pracujú.
Mne sa podarilo zohnať kyselinu sírovú a fosforečnú ktorá sa ti tiež zíde.Moja receptúra je zde :
100ml kyseliny sírovej-(96%roztok) vleješ do 10 L destilovanej alebo dažďovej vody- (voda ktorá nesmie obsahovať minerály)
na a rozpustíš za stáleho miešania asi tak na pol hodku,, a potom odstavíš a nádobu prikryješ, čím pomalšie sa bude vosk roztápať tím lepšie.
Ale je to veľmi nebezpečné pre tvoje zdravie, musíš mat ochranné pracovné pomôcky aby si sa nenadýchal a nedaj bože aby ti neprzklo, musíš byť ako kozmonavt.
Ale asi by sa ti oplatilo zanieť vosk na výmenu medzistienok aspoň by si znížil riziko nákazy.
Zatial žiadný výskiť som nezbadal mám kontrolované včelstvo, všetko vporiadku,,,(zatial)

Ja si vyrábam medzistienky sám z vlasného vosku, mám aj ručný lis na medzistienky ktorý využívam na plno je to ako vyrábať oplátky ,
Ja to tak robím,,, a teraz naplno do mňa ...

---

(20.03.2012 6:35)ob apiary napsal(a):  Co svoskem. Tak ja bych řekl, že celoplastové rámky by asi byli nejlepší. Z vosku tak maximalně udělat svíčky, ale asi bych si takovou ani doma nezapalil, abych nahodou neodpařoval nějaké chemikálie, jednak z ¨lečení ¨včelstev proti varaoze a pak taky všechny ty pesticidy co včely přinesou domů během roku.
No tak snad přihazovat v zimě pozvolna do krbu.

Tak keby si mal vosk s ktorím chceš prikurovať tak ja by som ho vymenil s tebou za drevo,,, kolko sa včela nadre aby vyprodukovala vosk, myslím si že dosť a potom skape od roboty, každé zrnko vosku treba zhromaždovať a nie ho hadzať do kotla.

Příspěvek: #57

(28.07.2012 15:24)P@uLie napsal(a):  Hádam by si ten vosk nevyhodil, je to dosť drahá zaležitosť, ....

Myslíš si, že 4€ za kg vosku, je naozaj tak veľa

---

(28.07.2012 15:24)P@uLie napsal(a):  Tak keby si mal vosk s ktorím chceš prikurovať tak ja by som ho vymenil s tebou za drevo,,, kolko sa včela nadre aby vyprodukovala vosk, myslím si že dosť a potom skape od roboty, každé zrnko vosku treba zhromaždovať a nie ho hádzať do kotla.

Prečo včelu porovnávaš s človekom, včela využíva len svoju fyziologickú danosť, aby si mohla postaviť včelie dielo a to bez nejakého upracovania. Výskumom bolo dokázané, že letná včela, či pracuje alebo nie odchádza z tohoto sveta asi po 4 týždňoch.

Ak si myslíš, že vo svete opeľovačov je len včela? Si na omyle, preto ak by vypadol jeden z nich naša včela nič by sa nestalo, akurát, že by sme nemali med. Vôbec sa nevie, či Albert Einstein niečo také vôbec povedal či napísal. Je to však dobré na strašenie štátnych úradníkov, aby nám aspoň niečím prilepšili z eurofondou.
Sľubujem, že už viac na tvoje komentáre nebudem reagovať. Anton

Příspěvek: #58

(28.07.2012 15:24)P@uLie napsal(a):  100ml kyseliny sírovej-(96%roztok) vleješ do 10 L destilovanej alebo dažďovej vody- (voda ktorá nesmie obsahovať minerály)

Myslíš,že takto zriedená kyselina má nejaký vplyv na MVP? Takto sa hrať môžeš len dovtedy,kým sa ti na včelnici mor neobjaví.

PetrM upravil 29.07.2012 14:15 tento příspěvek z důvodu: Pro citování používejte, prosím, tlačítko "Citace" a přebytečný text odstraňte. Ponechte bez změny značky QUOTE. Citace opravena.

Příspěvek: #59

(28.07.2012 23:05)Anton Turčáni napsal(a):  Prečo včelu porovnávaš s človekom, včela využíva len svoju fyziologickú danosť, aby si mohla postaviť včelie dielo a to bez nejakého upracovania. Výskumom bolo dokázané, že letná včela, či pracuje alebo nie odchádza z tohoto sveta asi po 4 týždňoch.

Ak si myslíš, že vo svete opeľovačov je len včela? Si na omyle, preto ak by vypadol jeden z nich naša včela nič by sa nestalo, akurát, že by sme nemali med. Vôbec sa nevie, či Albert Einstein niečo také vôbec povedal či napísal. Je to však dobré na strašenie štátnych úradníkov, aby nám aspoň niečím prilepšili z eurofondou.
Sľubujem, že už viac na tvoje komentáre nebudem reagovať. Anton

Ty čo rozprávaš a drístaš že keby včela skapala nič by sa nestalo a ešte ti ostatný ti dávajú za pravdu, to je sila, neviem odkial si zobral že porovnávam včelu s človekom, ani si neuvedomujeme aká je včelá pre nás dôležitá , 40% jedla je závisle len a len od včely a kolko ích máš tích opelovačov ? aby sa kvet opelil tak včela musí niekolko krát naštíviť ten sami kvet aby vznikol plod aj 40 krát, ty a spol toto bereš na lahku váhu ? od hamby by somsa prepadol takto opovrhovať včelou, že len med od nej máme ?? šak od nej využivame všetko ! propolis-kašička-med-vosk-liečivý jed,, to že ty nevieš o výrokov einsteina tak zato ja nemôžem, máš slabé vedomosti-nečítaš-nepozeráš dokumenty-nezaujmaš sa o včely, mam pocit že to chovaš len na zárobok a toje zle.
To račej nikde nehovor....prosim ta.
čital si niaku knihu o včelách vlasne ?alebo si si pozrel len obrazky....

Příspěvek: #60

Anton má pravdu. Amerika, Austrália a aj Nový Zélend do príchodu európanov nepoznali včelu medonosnú. A žili tam zvieratá a aj dokonca ľudia!

Ako chlapec som bol priam "posadnutý" Einsteinom (mal som 10 rokov, keď som čítal jeho teóriu relativity), zaujímal ma jeho životopis, ale napamätám si, že by niekde spomenul uvedený výrok. Podľa mňa ide len o "ťah" niektorého novinára. No a my včelári sme za túto dezinformáciu vďačný. Nielen že ohlupujeme ním ostatných ľudí, ale aj samých seba.