Příspěvek: #261

(25.11.2012 21:02)Himbajz napsal(a):  Takze za me: bananovat hlava nehlava . A navrhuji zalozit vlakno "tlacharnicka" a to bych nechal volne na pokec - bez zasahu. Ona je ta e-hospoda obcas take potreba.

Rozdávat BANy mne nebaví a netěší. A když k tomu není velmi, ale opravdu velmi pádný důvod, nevím, proč to dělat.
Pořád doufám, že tu jsou rozumní lidé, které stačí lehce upozornit.

Vlákno Tlachárnička je zajímavý nápad, ale věř tomu, že se tam budou hned probírat ty samé věci, jako v jiných tématech a vznikne tam tematický guláš.
Pohrávám si s myšlenkou chatu, kde by nebyla dlouhá historie a tím pádem by to bylo jen na takový krátký pokec.

Příspěvek: #262

(25.11.2012 22:54)misan napsal(a):  Svoj názor a pocit podložím aj konkrétnym prípadom, kedy sa mi jeden priateľ (z tohto fóra) cez e-mail zdôveril že istá téma ho zaujíma, ale kvôli postoju ostatných sa k tomu vyjadrovať nebude.

Právě k tomu při tomto konfrontačním vedení diskusí (spíš vnucování té jediné správné pravdy - nebylo toho dost za těch 40 let?) velmi často dochází.
Mnozí sem už raději nepíší, ačkoliv psali a bylo to přínosné pro všechny. Mnozí se bojí začít, aby je jiných pravda nesmetla.
To byl i hlavní důvod, proč jsem zasáhl, jak jsem zasáhl. Nejde o cenzuru, ale o uklidnění situace.
Nikomu nebráním mít vlastní názor. Nikomu nebráním jej na fóru zveřejnit. Ale to zveřejnění by mělo být v rovině přátelské diskuse.

Příspěvek: #263

(26.11.2012 8:37)Josef Skala napsal(a):  Diskuze na Fo'ru se mi již zdá přesycena je zde zhruba 36 000 příspěvků přičemž hledá málokdo a pokud čte tak nějaké tři poslední stránky v tématu a pokud něco potřebuje raději se optá znova dotazem byť odpověď je na fo'rtu již několikrát.Jak pozoruji dost diskutijících již nevkládá příspěvky zřejmě proto že již nemají chuť psát znova to co napsali z většiny těch kteří u zrodu fo'ra byli začátečníky se stali zkušenější včelaři ale pořád si myslí že jsou začátečníci což už dávno není pravda jim třeba ostych brání ve větší aktivitě v psaní přičemž právě jejich poznatky by dalším začínajícím velmi pomohli protože případné kopance mají ještě v čerstvé paměti.Možná by stálo za to vše hodit do archivu kam by se mohlo chodit ale již by se tam nemohlo diskutovat a podle návštěvnosti třeba i na čas uzavřít a občas udělat den otevřených dveří .A začít znova,třeba i za trochu změněných podmínek třeba témata nechť mohou tvořit pouze spravovatelé f'ora byť i na návrh jednotlivých členů.Můj skromný názor je že by to opět diskuzi oživilo.

To je zajímavý nápad. Jen se bojím, že mnoho hodnotných odpovědí podepřených mnohaletými zkušenostmi takto zapadnou a ti, kteří tyto odpovědi napsali, nebudou mít chuť se opakovat.
V lepším případě napíší: "Odpověď najdete v příspěvku v tématu XYZ."
V horším případě napíší: "Odpověď najdete v archivu - zkuste hledat."
A v nejhorším případě neodpoví nic.

Příspěvek: #264

(27.11.2012 10:36)PetrM napsal(a):  Nikomu nebráním mít vlastní názor. Nikomu nebráním jej na fóru zveřejnit. Ale to zveřejnění by mělo být v rovině přátelské diskuse.

Kolegyně a kolegové, vždyť podstatou dohoto fora je diskuse či debata. V ní se přece mohou, vlastně musí vyskytnout odlišné názory, jinak by nebyla debata debatou. Z jedné strany nebuďme přecitlivělíi na občasná pregnantní a příznaková vyjádření některých debatujících nebo na občasná rýpnutí, je to tak trochu jejich styl a přináší to často do debaty i jakýsi šmrnc. Neidealizujme si to, je to v podstatě ona hospoda, nebo, chcetel-li, kavárna, prostě se tu sejdeme a debatujeme. Ano, v kolegiální rovině ... (promiň, Petře, že posouvám Tvé adjektivum "přátelský"
Zároveň se ale snažme o maximální věcnost a respekt k ostatním, prostě o přiměřenost, jak by řekl klasik ... Je to vlastně jednoduché ... Pluralita názorů je fajn a stojí za to ten princip držet, i když je občas třeba i skousnout, že někdo je prostě proti jakémukoliv názoru jaksi z principu ... a zasáhnout, když někdo prudí před čáru ... Moderování nutné a díky za ně!
Zkusím to, co jsem napsal o věcnosti, doložit na jednom příkladu: už jsem tu několikrát psal o článcích třeba ve Včelařství, v nichž se objevují materiály, kde se kategoricky cosi označuje za jedinou pravdu a ještě k tomu se dehonestují zastánci názorů jiných. Pomocí různých odboček či třeba hodnotících adjektiv, která s věcnou a kultivovanou debatou nemají nic společného. Např. se chce polemizovat se zastánci přirozených postupů v nakládání s krajinou a při vedení včelstev, ale napíše se, že se tito lidé ohánějí tvrzením etc. ... Vypadá to jako drobnost, ale to už je ta rána pod pás, aspoň podle mého názoru. Stejně jako např. výrazy silnějšího kalibru, jako "nesmysly" či "bláboly" a pod.
A nebyl bych pro to, nějak stávající obsáhlá témata čistit či odkládat do archivu., Nechme Forum žít, vždyť toto muselo nastat, jen jsme si to před třemi roky asi nedokázali představit ...
Jiří

Příspěvek: #265

Myslim, ze pokial nepadaju nejake vyslovene nadavky tak je to v pohode. Ved ked znesieme neustale pichanie od vciel tak znesieme aj nejake to podpichovanie od kolegov-vcelarov.

Příspěvek: #266

(26.11.2012 8:37)Josef Skala napsal(a):  Diskuze na Fo'ru se mi již zdá přesycena je zde zhruba 36 000 příspěvků .......................t a občas udělat den otevřených dveří .A začít znova,třeba i za trochu změněných podmínek třeba témata nechť mohou tvořit pouze spravovatelé f'ora byť i na návrh jednotlivých členů.Můj skromný názor je že by to opět diskuzi oživilo.

Ahoj admine, předem příspěvku neber můj názor jako nějaký útok nebo kritiku. Chci být zase na tomto foru spokojen. Což nejsem....bohužel. Došlo přesně k tomu, za co si mi dal BAN kdysi na začátku. Měl jsem obavy, že tím, že se udržuje vše okolo jednoho podobného tématu v jednom, stane se to časem nepřehledné a se spoustou odpovědí typu "ano", "já když byl", "Máňa říkala" apod. Nyní to už většina lidí nečte, pročítat 150 příspěvků o nIčem a mezitím hledat něco o nĚčem, moc lidí nedělá. Většina klikne na poslední příspěvek, pročte stránku předtím a podá další svůj dotaz...Tehdy jsem navrhoval nechat ptát se lidi "hlava nehlava" - otázek bude víc, ale nebudou tak dlouhé odpovědi a člověk při vyhledávání najde tři čtyři podobné témata a bude pokoj. Každý problém se přeci řeší různě a když je to zamotáno v jednom tématu, nikdo nehledá. Prosím tedy opět (s očekáváním opětného BANu) otevři témata volně samozřejmě tématicky dělené, aby si každý mohl založit vlastní otázku. Viz http://www.bike-forum.cz Tam najdu vše...o přesmykači XT nemusím hledat mezi díly na kola a o trase na karlštejn nemusím hledat v trasách po ČR....
opakuji není to kritika, jen návrh na zlepšení a zpřehlednění a zatraktivnění...tedy dle mého názoru...díky

Příspěvek: #267

Já teda nevím jestli by to bylo zlepšení.Spíš si myslím že by se to zamotalo ještě víc.Mě jako nováčkovi vyhovuje tento způsob ale je to věc názoru samozřejmě.Když něco chci vědět tak si klidně přečtu i těch 150 příspěvků a potom jestli tam není odpověd na to co hledám tak se zeptám.Bohužel to chodí spíš tak ,že chci mít odpověd ted hned aniž bych projel celé vlákno.Kolikrát tam najdu odpoved i na to co nehledam.Je pravda,že v poslední době se rozmáhá diskuse mimo téma někdy i osobní osočování ale to patří k demokracii a hlavně je tady admin aby tomu utnul tipec

Příspěvek: #268

Je to spíš o nás než o struktuře a technologii.
Logicky a přirozeně to sem nějak po čase muselo dojít, což naznamená, že s tím nemůžeme my sami nic dělat ...
Ergo prosba:
Striktně se držme tématu, osobní reakce či vlastní frustrace z toho, že s námi někdo nesouhalsí, se snažme omezit či řešit přes SZ a veďme stále debatu ve věcné rovině.
Má-li někdo jiný názor, není to proto nepřítel.
Což neznamená, že když si myslíme, že třeba jeho názor neodpovídá nám známým poznatkům či zkušenostem či respektované odborné literatuře či názorům respektovaných autorit, že mu to nemůžeme říci věcně, i když tvrdě.
Čtěme pozorně názory druhých, reflektujme je s maximální poctivostí a promysleme více než dříve naše vlastní reakce ...
Odbočky můžeme převést do relevantních témat, není to tak složité a pracné.
Ctěme pokoru a sebekázeň, jinak z toho tady za chvíli uděláme chaos. A víte, co vzníká z chaosu? No přerce - paňyka!
A zaveďme autocensuru ... sami v sobě ...
Možná nám tu tím ubyde trocha člověčiny i poesie , ale určitě taky hodně zbytečného balastu .
Jiří

Příspěvek: #269

(07.01.2013 12:47)dobrc1 napsal(a):  ....Když něco chci vědět tak si klidně přečtu i těch 150 příspěvků a potom jestli tam není odpověd na to co hledám tak se zeptám...

Pokud se chci hrabat ve starších příspěvcích, přepnu se na odlehčený (archivační) mód. Lépe se v tom orientuji.

Příspěvek: #270

(07.01.2013 9:51)karelretik napsal(a):  Ahoj admine, předem příspěvku neber můj názor jako nějaký útok nebo kritiku. Chci být zase na tomto foru spokojen. Což nejsem....bohužel. Došlo přesně k tomu, za co si mi dal BAN kdysi na začátku. Měl jsem obavy, že tím, že se udržuje vše okolo jednoho podobného tématu v jednom, stane se to časem nepřehledné a se spoustou odpovědí typu "ano", "já když byl", "Máňa říkala" apod. Nyní to už většina lidí nečte, pročítat 150 příspěvků o nIčem a mezitím hledat něco o nĚčem, moc lidí nedělá. Většina klikne na poslední příspěvek, pročte stránku předtím a podá další svůj dotaz...Tehdy jsem navrhoval nechat ptát se lidi "hlava nehlava" - otázek bude víc, ale nebudou tak dlouhé odpovědi a člověk při vyhledávání najde tři čtyři podobné témata a bude pokoj. Každý problém se přeci řeší různě a když je to zamotáno v jednom tématu, nikdo nehledá. Prosím tedy opět (s očekáváním opětného BANu) otevři témata volně samozřejmě tématicky dělené, aby si každý mohl založit vlastní otázku. Viz http://www.bike-forum.cz Tam najdu vše...o přesmykači XT nemusím hledat mezi díly na kola a o trase na karlštejn nemusím hledat v trasách po ČR....
opakuji není to kritika, jen návrh na zlepšení a zpřehlednění a zatraktivnění...tedy dle mého názoru...díky

Ahoj Karle,

lidi nehledají - alespoň podle toho je vidět, jak se kolikrát ptají.
Dobře, budou místo jednoho tématu se 160 příspěvky celkem čtyři témata po 40 příspěvcích. A jelikož budou tak velmi podobná, protože bude volá tvorba témat, stejně je bude zájemce muset pročíst všechna.
A nebo založí páté téma místo toho, aby si dal tu práci si to najít. A bude čekat na to, až mu to někdo už popáté odpoví a podá na zlatém tácu.

Myslím, že srovnávat Bike fórum s VF není až tak možné - u kol je pomalu co nová sezóna nová verze přehazovačky brzd apod.
Ve včelaření většinou platí stále to, co platilo i před 10 lety.
A navíc - např. pro seřízení řazení na kole je jeden postup. Pro chov matek jich je několik a každý má své.
Ano, mohlo by být témat s chovem matek více, ale jakmile je někdo bude srovnávat, bude se to stejně míchat.

Když jsi zmínil ten BAN, co jsi kdysi dostal. Neuvádíš tak úplně pravdu, za co to bylo. Bylo to za soustavné porušování pravidel. A poslední kapkou bylo to, když jsi mi napsal, že je budeš i nadále porušovat a budeš to mít jako sport.

Příspěvek: #271

Petře, já bych s dovolením dodal ještě to, že je tu jenom několik lidí, kteří mají zkušenosti a vědomosti a navíc jsou ochotni za cenu rizika tvrdé kritiky do Fóra odpovídat a radit. Zatím mají obrovskou trpělivost, ale to nemusí být věčně - vždyť i rovnoběžky se protínají v nekonečnu. Nenuťme je tedy opakovat neustále do kola to samé a používejme napřed vyhledávání.

Příspěvek: #272

(07.01.2013 14:31)PetrM napsal(a):  Myslím, že srovnávat Bike fórum s VF není až tak možné - u kol je pomalu co nová sezóna nová verze přehazovačky brzd apod.
Ve včelaření většinou platí stále to, co platilo i před 10 lety.
A navíc - např. pro seřízení řazení na kole je jeden postup. Pro chov matek jich je několik a každý má své.
Ano, mohlo by být témat s chovem matek více, ale jakmile je někdo bude srovnávat, bude se to stejně míchat.

byl to jen námět jak nemít zasviněná témata nesmyslnýma odpověďma a dohadováním...oproti těm, kteří jen kritizují a nic nevymyslí.....howgh

---

(07.01.2013 14:31)PetrM napsal(a):  Dobře, budou místo jednoho tématu se 160 příspěvky celkem čtyři témata po 40 příspěvcích. A jelikož budou tak velmi podobná, protože bude volá tvorba témat, stejně je bude zájemce muset pročíst všechna.
A nebo založí páté téma místo toho, aby si dal tu práci si to najít. A bude čekat na to, až mu to někdo už popáté odpoví a podá na zlatém tácu.

je lepší prohrabávat 40 stránek na jedno téma, které se zamotalo nesmyslama nebo 160?

---

(07.01.2013 16:41)S-ladek napsal(a):  Petře, já bych s dovolením dodal ještě to, že je tu jenom několik lidí, kteří mají zkušenosti a vědomosti a navíc jsou ochotni za cenu rizika tvrdé kritiky do Fóra odpovídat a radit. Zatím mají obrovskou trpělivost, ale to nemusí být věčně - vždyť i rovnoběžky se protínají v nekonečnu. Nenuťme je tedy opakovat neustále do kola to samé a používejme napřed vyhledávání.

to je přesně co říkám, lidi, kteří znají a jsou ochotni poradit nebudou stále donekonečna v jednom tématu odpovídat na to samé, když před 27 stránkama na to odpovídal také...takto odpoví na otázku, která bude jasná...

Příspěvek: #273

Ano, Pavel Sládek napsal velmi trefnou poznámku: máme mezi sebou zkušené a znalé a navíc ochotné se podělit. To je obrovská výhoda nás všech.
Výhoda č. 1. Jsme za ni velmi vděčni a naše poděkování jde ze srdce ...
Ale máme ještě další velikou výhodu, č. 2.
Máme totiž jedinečnou šanci se na tomhle unikátním a specializovaném foru naučit věcně a kolegiálně debatovat, hledat argumenty, stát si za svým i pokorně si naslouchat a přijímat názory druhých. Přijímat i dávat, sdílet.
A hlavně přesně a stručně formulovat.
Tož té šance využijme, není to samozřejmost a ne všichni to už umíme ... Sám jsem klasickým příkladem neúspěšných a letitých snah o věcnost a stručnost ...
Ze začátku byl tu prostor jaksi obrovský a rozlehlý a snad i bezbřehý (okem laika, profesionál ví, že takový prostor dnes neexistuje, vše dovedeme zaplnit ... ). Podle toho jsme se možná tak trochu chovali.
Postupně se ten prostor zahustil a poněkud propletl, ale stále je v základu přehledný user friendly, jak praví ňúspík ... . Ale stále se v něm dá pohybovat, orientovat. Akorát to možná od nás bude chtít trochu jiný přístup. Ale prošli jsme zajímavou zkušeností a můžeme si z ní něco vzít ...
Jiří

Příspěvek: #274

pripájam sa k názorom Jiřího,
a len na okraj dve myšlienky:
1.
Priznávam bez mučenia že neviem variť, ale názor na to či mi predložená polievka chutná predstavte si mám. Kedže neviem navariť dobrú polievku nesmiem svoj názor povedať?
2.
ak sa niekto z včelárov opýta na skúsenosti s očkami alebo s materskou mriežkou pri NN , smiem napísať ako to robím ja,?, nikdy v svojom príspevku nepíšem že je to jediné správne, ale ja to tak robím a mám s tým skúsenosť s ktorou sa chcem ako jeden z odpovedajúcich podeliť. Však je to diskusné fórum, alebo to neplatí?

Příspěvek: #275

Jojo,
pokud ti polévka nechutná, samozřejmě, že to můžeš říci, ovšem je lepší to říci tak, abys zbytečně neurážel ty, kterým chutná, nebo mají rádi jinou (to není narážka na tebe, ale na jiného člena, který se mimochodem ve způsobu svých příspěvků za poslední dobu velmi zlepšil tak ať to bere s nadhledem). Pak se může spustit diskuse s cílem najít pro tebe recept takový, aby sis i ty pochutnal.
Je ale ztrátou času zjistit, že vlastně chceš polévku vařit podle původního receptu, který se probíral již před pěti stránkami dříve. Ono totiž když vaříš sám, tak kolikrát je to o poznání chutnější (člověk sám sobě odpustí více, než jinému).

Otázky dotazů na skušenosti s konkrétní aplikací čehokoli sem samozřejmě patří a zkušenosti každého jsou vždy vítány - i když "to" děláš stejně jako všichni ostatní - to může být pro tazatele také vodítko - můj vzor Goro to dělá takto, aha, taky to budu dělat tak, nebo naopak: i když to Goro dělá takhle, tak já to tentokrát podle něj to dělat nebudu, budu to totiž dělat raději podle S-ladka, který sice nemá s tím tak dlouhé zkušenosti, ale líbí se mi to víc.

A jestli je lepší probírat se 160, nebo 4x40 příspěvky? Sdílím názor Petra, že jedno téma je lepší. Stejně pokud chledáš řešení konkrétního problému, tak ti to stejně nedá a pročteš všechno.

Příspěvek: #276

prostě se smiřte s tím, že Vaše dítě, Vaše fórum povyrostlo. Koukněte se kolik už má členů. Každý den přibývají další. Prostě je to přirozený vývoj a s ním jde ruku v ruce počet příspěvků. .... Libuše tenkrát říkala "vidím fórum veliké jehož sláva hvězd se dotýká"

Příspěvek: #277

Sú tu viaceré problémy.
Analytik by si urobil analýzu problémov,
Laik by si objednal analýzu problémov.
Tu ostáva otázka, kto by mal takúto analýzu problémov robiť.
Každý by z fleku povedal že najlepšie by vedel veci posúdiť človek "vyznajúci sa v problematike".
Ale je táto stránka iba pre ľudí vyznajúcich sa v problematike?
Odborník si vyhľadáva informácie o ktorých vie že ich nevie.
Laik si vyhľadáva informácie o ktorých ani nevie že ich nevie.
V každom prípade ide o vyhľadávanie, iba sa líši spôsobom.
Kým odborník vie presne pomenovať čo chce nájsť, laik ani nevie presne čo chce.
Na svete je dostatok literatúry (nielen z tohto oboru) pre každého odborníka a pre odborníka neexistuje ani jazyková bariéra. Z predchádzajúcej vety vyplýva že táto stránka je viacej určená pre laikov (začiatočníkov).
Odborníkmi preferované technológie si nebude chcieť každý amatér osvojiť. To by im stačilo odporučiť štyri knihy a "nemusíme sa s nimi ďalej baviť".

A môžme robiť závery. (Z jednoduchej analýzy jednoduché závery.)

• Urobiť prehľadnú mapu stránky. Obsah ako v knižke ktorý bude mať vypovedaciu hodnotu aj pre laika.
  Ako som vyššie spomínal, laik nevie vždy pomenovať čo vyhľadáva.
  (PetrM napsal :Ahoj Karle,
  lidi nehledají - alespoň podle toho je vidět, jak se kolikrát ptají.)
• Celé fórum viesť v atmosfére "ako to robím ja"
• Moderovanie obmedziť iba na administráciu a ochranu proti prípadnému chaosu.
• Samozvaných "moderátorov" a odborníkov držať "nakrátko"
• Prítomnosť odborníkov si vážiť ale nevyvyšovať ich autoritu aby laik nemal pocit komplexu a strach sem vstúpiť. Na čo mi je taký odborník čo vedie štatistiky príspevkov, má licenciu a .... a nakoniec sa prizná ako znehodnocuje na šporáku... Sú tu kategórie určené pre odborníkov (chov matiek ...), tam sa môžu realizovať.

Jednou vetou, držať stránku v štandarde hlavne pre začiatočníkov, laikov a prípadných nádejných včelárov, ktorým dokážu odpovedať pokročilí včelári a prípadne aj odborníci (ak budú mať s nami trpezlivosť).

Príliš "odmeraný" odborník má pre mňa menšiu hodnotu ako skúsený amatér ak mi nevie podať informáciu formou pre mňa pochopiteľnou, prípadne moju otázku zmetie zo stola a zosmiešni ma. Budem sa takého "odborníka" niečo pýtať? Takto to vnímam ja.

Příspěvek: #278

Ked sa klikne na "Zobrazit dnesne prispevky", tak poces cakania naskoci sede pozadie s sestuholnikmi. Neviem ci len mne, ale strasne to "taha oci" . Mam pri tom pocit, akoby som pozeral cez silne dioptrie.
Ak sa to da nejako zmenit bolo by to dobre, ak nie zavriam na tie dve sekundy oci, tak ako doteraz.

Příspěvek: #279

(07.01.2013 16:41)S-ladek napsal(a):  ... Nenuťme je tedy opakovat neustále do kola to samé a používejme napřed vyhledávání.

Často mám pocit, že jako úvodní stránka VF by měl být vyhledávač.

---

(07.01.2013 17:06)karelretik napsal(a):  

(07.01.2013 14:31)PetrM napsal(a):  Myslím, že srovnávat Bike fórum s VF není až tak možné - u kol je pomalu co nová sezóna nová verze přehazovačky brzd apod.
Ve včelaření většinou platí stále to, co platilo i před 10 lety.
A navíc - např. pro seřízení řazení na kole je jeden postup. Pro chov matek jich je několik a každý má své.
Ano, mohlo by být témat s chovem matek více, ale jakmile je někdo bude srovnávat, bude se to stejně míchat.

byl to jen námět jak nemít zasviněná témata nesmyslnýma odpověďma a dohadováním...oproti těm, kteří jen kritizují a nic nevymyslí.....howgh

Pokud zájemce o odpověď nenajde odpověď v prvním tématu, musíš projít další atd. je to jen o pravděpodobnosti. Nebo bude ignorovat pravidla VF a přímo založí nové téma.

---

(07.01.2013 17:06)karelretik napsal(a):  

(07.01.2013 14:31)PetrM napsal(a):  Dobře, budou místo jednoho tématu se 160 příspěvky celkem čtyři témata po 40 příspěvcích. A jelikož budou tak velmi podobná, protože bude volá tvorba témat, stejně je bude zájemce muset pročíst všechna.
A nebo založí páté téma místo toho, aby si dal tu práci si to najít. A bude čekat na to, až mu to někdo už popáté odpoví a podá na zlatém tácu.

je lepší prohrabávat 40 stránek na jedno téma, které se zamotalo nesmyslama nebo 160?

Témata nemusí být plná nesmyslů, stačilo by jen témata razantně promazat. Ale pokud to není nezbytně nutné, tak nemažeme. I tak se setkáváme s názory, že provádíme cenzuru.

Příspěvek: #280

Je možné nějakým způsobem stáhnout aktuální VF například na CD?