Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Náměty pro zlepšení fóra
Autor Zpráva
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.706
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #621
RE: Náměty pro zlepšení fóra
Taky jsem přemýšlel, jak udělat forum přehlednější. Něco mě napadlo.
Možná by stačilo rozdělit vkládání příspěvku .
1. Vložit příspěvek na trvalo (příspěvky, které jsou cenné pro další budoucí návštěvníky)
2.Vložit příspěvek na 5 dní (příspěvky, které jsou aktuální právě teď - a za několik dní nebudou nikoho zajímat)


Uživatel by svůj příspěvek vložil první nebo druhou možností.

Nevím, jestli je to možné.
Hlasování: Milan Daněk (+1)
26.10.2016 21:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 3.020
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #622
RE: Náměty pro zlepšení fóra
Jednak to nejde a pak...
V době psaní může být předpokládáno, že jde o pětidenní příspěvek, ale vlivem diskuse dojde k přehodnocení, že hodnota příspěvku je trvalá....
A samozřejmě opačně.
Navíc 99,9% pisatelů to nebude rozlišovat a následně vznikne ještě větší guláš, než je teď, kdy zbudou trvalé nehodnotné reakce na pětidenní hodnotné příspěvky...

Takže, ne, toto nejde.

Langstroth 2/3 – Praha
Hlasování: Jiří Matl (+1), Tini (+1), JKL (+1), pavell (+1)
27.10.2016 8:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
juryn Offline
Banned

Příspěvků: 308
Připojen(a): 21.10.2012
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #623
RE: Náměty pro zlepšení fóra
(26.10.2016 20:46)richard1 napsal(a):  A nestačilo by jednoduše se k sobě chovat slušně a psát tak aby to mělo hlavu a patu? Admin to určitě ocení tak jako my za toto VF

...a možná by stálo za zvážení nereagovat na štvavé příspěvky přispívajících s anonymní identitou. Uznávám, že je to někdy docela těžké, nicméně chce to jen trochu sebeovládání...
Hlasování:
goro (+1), Vítězslav Richtr (+1), Josef Křapka (+1), indrah (+1), Tini (+1)   Zobrazit vše

27.10.2016 9:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #624
RE: Náměty pro zlepšení fóra
No jo, ale pak tady může pár frustrovaných anonymů či fanatiků kohokoli kádrovat, urážet, podsouvat mu názory či myšlenky, které nezastává a nikdy nezastával. Nerespektovat pravidla poctivé debaty. A ostatní by neměli mít možnost se bránit? Vždyť je to přece diskusní forum. Nebo už ne? Je to také trochu o sebeúctě ...
Ano, je to únavné. A jistě mnozí pozorují ten sešup našeho fora s návratem několika provokatérů anonymů.
Nakonec to dopadne tak, že špatný je ten, kdo se brání. Zatímco útočníkovi to vše projde. Mně to přijde převrácené na hlavu. Ale zase: je to snad zatím svobodné forum a každý má šanci tu ze sebe udělat vola nebo génia, jak je libo. Já bych nic neomezoval, ale prosil o osobní odvahu, angažmá a věcnost. Neštěkejme zpoza stromů či keřů, vyjděme na plac sami za sebe, pod svými jmény a se svými názory. Nebuďme srabi.
Zkusme držet odbornost. To také znamená, že když někdo něco fanaticky plácne a je požádán, aby to doložil, neměl by reagovat argumentací "ad hominem", kadrováním a nálepkováním (jakkoli zřejmě kvůli tomu nemůže ani spát) a kličkováním, protože jiné argumenty nemá. Měl by to jako chlap prostě přiznat. A pod svým jménem. A měli bychom to po něm chtít. Pokud si tu někdo z vlastních úst a vlastního svědomí dělá žumpu či latrinu, je to jeho problém a jeho ostuda. Pak svou šanci prostě jen využil.
Nemusíme spolu chodit na pivo, ale zkusme být věcní, tolerantní a slušní jeden k druhému.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 27.10.2016 13:04 od Jiří Matl.)
Hlasování: Andrej (+1), bohemia.gall (+1), goro (+1), Jan Petřík (+1)
27.10.2016 12:59
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Heteropteryx Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 477
Připojen(a): 09.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #625
RE: Náměty pro zlepšení fóra
A protože jsme tolerantní, tak tu včera jen někteří dostali ban a jiní přispívají dál...
Hlasování:
27.10.2016 13:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tini Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.038
Připojen(a): 18.11.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #626
RE: Náměty pro zlepšení fóra
Matl: Nebuď úzkoprsí, rozumný člověk si to přečte a myslí si své, pokud budu konkrétní tak třeba útoky Toma na tebe si přečtu, nesouhlasím a to je tak všechno a diskuze plyne dál a nepotřebuji tvou či jinou obranu k danému. Souhlasím, že to vypovídá spíše o něm a souhlasím s tím, držet se toho odborného, s Jurinem souhlasím v tom nereagovat, být nad věcí.
Hlasování: JKL (+1)
27.10.2016 13:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Heteropteryx Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 477
Připojen(a): 09.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #627
RE: Náměty pro zlepšení fóra
Každý ať si zamete před svým prahem... tahají se sem často (a stále častěji) témata, která nemají se včelařením a věcmi souvisejícími nic společného. A nejhorší je, pokud jeden druhému začne ukazovat svoji nějakou pseudo-morální převahu nebo ho vychovávat nebo poučovat. To je nejlepší podhoubí pro to, jak dotyčného vyprovokovat.
Hlasování: Tini (+1), medděd (+1), Luděk Klinkovský (+1), indrah (+1), stefanos689 (+1)
27.10.2016 13:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
indrah Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 416
Připojen(a): 12.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #628
RE: Náměty pro zlepšení fóra
(27.10.2016 13:28)Tini napsal(a):  třeba útoky Toma na tebe si přečtu, nesouhlasím a to je tak všechno a diskuze plyne dál

To jo, ale kdo se má pořád tím kázáním prodírat, aby se dobral včelařských poznatků... Žere to čas a je to zbytečné, protivné a kazí to náladu na včely.
Hlasování: pelda5 (+1), Jafil (+1), bohemia.gall (+1)
27.10.2016 15:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vítězslav Richtr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.332
Připojen(a): 25.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #629
RE: Náměty pro zlepšení fóra
Podle této logiky když se někdo chová jako blb,tak mám dělat jako že nic,abych ho náhodou nevyprovokoval? Zajímalo by mě,kolik z vás moralistů by v klidu ustálo takové ataky,jaké tady na J.Matla předvádějí někteří výtečníci.

Český ráj, 400 mnm.
Hlasování: jaraklasek (+1), bohemia.gall (+1), Rasťo 71 (+1)
27.10.2016 15:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Vyskočil Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 29
Připojen(a): 04.05.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #630
RE: Náměty pro zlepšení fóra
Podívej se na posledních 30 svých příspěvků. Co asi tak o Tobě říká Tom.50?
Hlasování: Milan Havelka (+1)
27.10.2016 17:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vítězslav Richtr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.332
Připojen(a): 25.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #631
RE: Náměty pro zlepšení fóra
Tak to vím docela přesně.Smile

Český ráj, 400 mnm.
Hlasování: Jiří Matl (+1)
27.10.2016 17:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
richard1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.992
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #632
RE: Náměty pro zlepšení fóra
A je to tam kde to bylo už i tady, bravo Big Grin
27.10.2016 18:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Honza Veber Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.246
Připojen(a): 25.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

YouTube
Příspěvek: #633
RE: Náměty pro zlepšení fóra
(27.10.2016 15:34)Vítězslav Richtr napsal(a):  Podle této logiky když se někdo chová jako blb,tak mám dělat jako že nic,abych ho náhodou nevyprovokoval? Zajímalo by mě,kolik z vás moralistů by v klidu ustálo takové ataky,jaké tady na J.Matla předvádějí někteří výtečníci.

Muj tata rikaval, Pamatuj si, ze kdyz se budes s blbcem hadat vic nez deset vterin, uz se hadaji blbci dva! A bejvalej blbec je jako bejvalej cernoch!

Včelařská oblast Litoměřicko, RM 39 x 24 a 30x43,5
To, že je nekdo paranoidní, ještě neznamená, že ho nikdo nesleduje ;-)
Hlasování:
27.10.2016 21:13
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
bohemia.gall Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.330
Připojen(a): 05.07.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #634
RE: Náměty pro zlepšení fóra
Jistě, hádat se nemá smysl, ohradit se ano, jinak je často tím blbcem. Kdo mlčí souhlasí

we for bees - bees for us...
Hlasování:
27.10.2016 22:43
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
pelda5 Offline
Member
***

Příspěvků: 224
Připojen(a): 12.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #635
RE: Náměty pro zlepšení fóra
(26.10.2016 20:46)richard1 napsal(a):  A nestačilo by jednoduše se k sobě chovat slušně a psát tak aby to mělo hlavu a patu? Admin to určitě ocení tak jako my za toto VF

To za prvé (jak píše Richard), kdysi jsem tu psal jako začínající, že je hrůza pročítat právě to, co se prakticky ve všech tématech předvádí. Pro člověka, který se chce dozvědět konkrétní věc, radu, postup atd. je to fakt problém se k něčemu dobrat. Trvalo mi to dlouho, než jsem to překousl...nevím jak dlouho to trvá jiným-nově příchozím na fórum. Tím nemyslím zkušené včelaře, kteří tu diskutují často a defacto nic nehledají, jen mi tak připadá, že se mnohdy snaží trumfnout jeden druhého. Navrhoval jsem před časem adminovi, že by stálo za to, mazat příspěvky, které s daným tématem opravdu nesouvisí. Odpověděl mi něco tuším ve spojitosti s kontextem (nechce se mi to hledat, bylo to v SZ, možná je to i smazané). Teď už se ale nebojím napsat, že hóóódně příspěvků je absolutně mimo mísu ve všech směrech a jejich smazáním by k žádnému narušení smyslu tématu a vytržení z kontextu nedošlo. Toliko za druhé.
Za třetí, pokud mi někdo napíše něco, resp. nějakou oponenturu, která mou odpovědí bude zavánět tím, že se pomalu dostaneme mimo téma, odpovím mu v SZ - proč tím otravovat ostatní, což ve většině případů směřuje k tomu, že se na to nabalí další příspěvky mimo mísu a víte všichni, že od konkrétně vzneseného dotazu a jedné příjemné a plodné odpovědi uplynou dvě tři stránky, než dá někdo "pong" na původní problém. A mnohdy i přesto se diskuze vrátí ke stolu do hospody... No a za čtvrté? Pořádně si přečíst nadpis tématu a zvážit či položit si otázku-mám ten příspěvek lupnout zrovna sem? Je tu trošku problém, se kterým jsem se setkal a to ten, že jsem vložil příspěvek do jednoho tématu, ale za dva tři dny jsem našel téma, do kterého by padl jako "p....l na hrnec", tedy lépe...

"Rozumět včelám znamená včelám pomáhat."
Hlasování: Jafil (+1), ing. Rostislav Pešek (+1), Heteropteryx (+1)
29.10.2016 16:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.878
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #636
RE: Náměty pro zlepšení fóra
(29.10.2016 16:31)pelda5 napsal(a):  ... Navrhoval jsem před časem adminovi, že by stálo za to, mazat příspěvky, které s daným tématem opravdu nesouvisí. Odpověděl mi něco tuším ve spojitosti s kontextem (nechce se mi to hledat, bylo to v SZ, možná je to i smazané). Teď už se ale nebojím napsat, že hóóódně příspěvků je absolutně mimo mísu ve všech směrech a jejich smazáním by k žádnému narušení smyslu tématu a vytržení z kontextu nedošlo. ...

Řadové uživatelé VF nebaví číst příspěvky mimo téma, musí se prokousávat tlacháním, plkáním, příspěvky mimo téma. Bere mu to čas. Admin tu není za trest, aby trávil hodiny a hodiny pročítáním právě toho tlachání, plkání a příspěvků mimo téma, aby si lámal hlavu na tím, co kam patří, přesunoval a mazal. A když něco opraví, hned za rohem někdo jiný zasviní jiné téma. Mě osobně to už přestalo bavit. Jestli se někdo opravdu nudí, může se spojit s Petrem Mirovským a dohodnout se na moderování, může kvanta svého času trávit upravováním fóra. Mě už to dávno přestalo bavit, volný čas umím trávit lépe. Jak jste si to fórum zasvinili, takové ho máte. Ti, co jsou zde už nějakou dobu a pamatují počátky VF si jistě vzpomenou, na jaké úrovni se vedly debaty kdysi. To byla radost sem přispívat a číst.
Všem slušným přispívajícím, dodržující pravidla se omlouvám za upřímnost.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
Hlasování:
31.10.2016 8:25
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Frey Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.516
Připojen(a): 07.07.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #637
RE: Náměty pro zlepšení fóra
Nikdy se nejde zavděčit všem, vidím dvě cesty z probému:

a) vytvořit tlačítko ignorovat - tím si uživatel může samoregulovat co chce a nechce číst a zároveň se částečně omezí politické střety - to je cíleno na extrémní bijce
b) omezit počet příspěvků na den - to je cíleno na fanatické přispivatele bojující s bijci

Obě strany tak dostanou za uši.

Nebo vytvořte na základě tohoto vlákna anketu, ať uživatele svobodně rozhodnou sami jak to regulovat.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 31.10.2016 9:11 od Frey.)
31.10.2016 9:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
karelretik Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.012
Připojen(a): 14.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #638
RE: Náměty pro zlepšení fóra
(31.10.2016 8:25)Havelka Jan napsal(a):  
(29.10.2016 16:31)pelda5 napsal(a):  ... Navrhoval jsem před časem adminovi, že by stálo za to, mazat příspěvky, které s daným tématem opravdu nesouvisí. Odpověděl mi něco tuším ve spojitosti s kontextem (nechce se mi to hledat, bylo to v SZ, možná je to i smazané). Teď už se ale nebojím napsat, že hóóódně příspěvků je absolutně mimo mísu ve všech směrech a jejich smazáním by k žádnému narušení smyslu tématu a vytržení z kontextu nedošlo. ...

Řadové uživatelé VF nebaví číst příspěvky mimo téma, musí se prokousávat tlacháním, plkáním, příspěvky mimo téma. Bere mu to čas. Admin tu není za trest, aby trávil hodiny a hodiny pročítáním právě toho tlachání, plkání a příspěvků mimo téma, aby si lámal hlavu na tím, co kam patří, přesunoval a mazal. A když něco opraví, hned za rohem někdo jiný zasviní jiné téma. Mě osobně to už přestalo bavit. Jestli se někdo opravdu nudí, může se spojit s Petrem Mirovským a dohodnout se na moderování, může kvanta svého času trávit upravováním fóra. Mě už to dávno přestalo bavit, volný čas umím trávit lépe. Jak jste si to fórum zasvinili, takové ho máte. Ti, co jsou zde už nějakou dobu a pamatují počátky VF si jistě vzpomenou, na jaké úrovni se vedly debaty kdysi. To byla radost sem přispívat a číst.
Všem slušným přispívajícím, dodržující pravidla se omlouvám za upřímnost.
ahoj honzo, plně tě chápu, uklízet tento bordel je jen boj s větrnými mlýny...i já sem přispívám jen minimálně a většinou mi stejně někdo odpoví (jsou vyjímky a těm děkuji) ve smyslu ty to nevíš debile???
ale nedá mi to vrátit se na začátek tohoto fora, kdy jsem navrhoval nechat vkládat třeba i duplicitní témata, které si budou žít svým vlastním životem a které si bude zakladatel moderovat a směrovat sám....za což jsem tenkrát dostal prý jako první tehdy BAN. Teď je to úsměvné, ale dopadlo to tak, jak jsem říkal, že to musí zákonitě dopadnout...témata se stovkami stránek a tisícemi odpovědmi, ve kterých nic nenajdu...
ale opakuji, plně tě chápu, bylo to tvoje dítě....děkuji
K.

Ted už jen malé langy 2/3....390 m.n.m. kladensko

31.10.2016 11:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.878
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #639
RE: Náměty pro zlepšení fóra
(31.10.2016 11:13)karelretik napsal(a):  ... ale opakuji, plně tě chápu, bylo to tvoje dítě....děkuji
K.

Vf je hlavně Petrovo dítě, mě přibral do týmu. O poznání dříve pochopil, že je to marný boj.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
31.10.2016 11:23
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
indrah Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 416
Připojen(a): 12.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #640
RE: Náměty pro zlepšení fóra
A nešlo by to nějak hodnotit automaticky? Nemyslím teď tlačítko "ohlásit", to má přece jen takovou negativní příchuť anonymního bonzáctví. Ale přijde mi, že se to přece jen pod řadou těch nevhodných příspěvků červená nesouhlasnými pacičkami. To málokdo dostane je tak, a málokdy to znamená doslova to, co je jako bublina u toho palce ("nesouhlasím s příspěvkem"). Spíš se to tu používá za trest a s hrubým nesouhlasem hlavně právě s formou příspěvku, než kvůli jinému názoru. Co nastavit třeba (plácnu) za 30 nebo 50 mínusů máš měsíc mrazák s příspíváním? To jen tak člověk, debatující ve vší slušnosti a bez invektiv nenahrábne. Nebo tak něco, jde o princip. Možná by se to tu tím aspoň trochu kultivovalo samo.
Hlasování: MilkyWay (-1), vcelky.cz (-1)
31.10.2016 21:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies