Příspěvek: #841

Jak pro koho.

---

Koš = v PC adresář a v něm podadresáře a v nich soubory
= na VF fórum a v něm témata a v nich příspěvky

Soubory lze vytvářet, mazat, kopírovat, přesouvat, archivovat, obnovovat - pokud máš práva v daných adresářích

Příspěvky lze psát, mazat, kopírovat, přesouvat, archivovat, obnovovat - pokud máš práva v daném fóru

---

Stejně jako jsou v PC skryté adresáře a soubory (pro někoho), tak jsou na VF skryté fóra a v nich příspěvky (pro někoho)

Příspěvek: #842

(21.11.2016 19:47)goro napsal(a):  

(21.11.2016 19:30)misan napsal(a):  Mne osobne vadí pretrvávajúci objem smetia z minulosti a tým pádom neprečítateľné veľké vlákna ako príčina opätovného otvárania témy.

aj mne to vadí, čo teda navrhuješ?

Keď chcem niečo navrhnúť, musím vedieť ako to funguje.

Vo fyzike neplatí "jak pro koho"! Buď niečo je, alebo nie je, a dosť!
Ale nechcene si odpovedal aj na to, čo som sa pýtal.

Příspěvky lze ... obnovovat. Teda po fyzickej stránke sú tam aj po ich (logickom) vymazaní. Ale dokedy?

Databázu keď dáš spakovať, tak sa skopírujú iba aktívne prvky... a potom už Ti nepomôže ani že si admin. Vymazané prvky zaniknú a ak chceš niečo vrátiť, (dá sa, ale inými cestami).

Ja sa pýtam či (napríklad) databáza obsahuje aj príspevky zmazané ešte v roku 2011?

Příspěvek: #843

Po odstranění příspěvku moderátorem je ve skutečnosti jen přesunut do jiného fóra "Odpadkový koš".
Po vysypání koše mnou je definitivně odstraněn z databáze.

Příspěvek: #844

(21.11.2016 19:30)misan napsal(a):  Nechcem sa do toho moc miešať, ale myslím že súpis správnych a overených postupov nájdeme v "hociktorej" knihe, ktorej autor je objektívny a nepotrpí si na to že len ním vymyslené a overené postupy sú správne.

Predpokladám že cieľom fóra (ktoréhokoľvek) nie je vytvoriť nový takýto súpis (napísať knihu).

Fórum na internete je svojím spôsobom nová forma komunikácie a konfrontácie. Možno ma napadnete že veď to je každému jasné ... To nóvum v internetovej komunikácií spočíva v tom, že každý z nás má rovnaké možnosti sa ku ktorejkoľvek informácií dostať. To nie je ako keď pred 150 rokmi, keď si národní buditelia medzi sebou posielali knihy zo súkromných knižníc a komu sa to nedostalo nebol IN. Takže načo je to fórum? Zrušíme ho? Tak keď si to zhrnieme, dôjdeme k záveru že štandardné postupy už boli popísané a na fóre sa riešia tie neštandardné situácie. Že každý z nás má síce rovnako rýchle internetové pripojenie ale nie rovnaké časové možnosti, že každý z nás nemá rovnaký záujem prehrabať stovky, tisíce stránok aby sa dozvedel jednu dve nové veci... Skrátka debatujeme.
Všimol som si tu aj nervóznych, ktorým vadí že sa tu vyťahujú veci ktoré tu už boli podľa nich rozobrané a vyriešené. To by sme mohli rozhodiť fórum (archív) po mesiacoch (nebudem sa pýtať na zimovanie, ale otvorím si stránku fóra spred roka)

Tak si to predstavujete? Tak to zakonzervujme a moderátori nech iba cez SZ odkazujú "kde sa to už vyriešilo".

Mne osobne vadí pretrvávajúci objem smetia z minulosti a tým pádom neprečítateľné veľké vlákna ako príčina opätovného otvárania témy. Vždy je lepšie odstrániť príčinu ako dôsledok.

Michal to celkem dobře vystihl - VF je diskusní fórum a není cílem z něj vytvořit knihu.
Jde o diskusi a v té se vyskytují příspěvky, které jsou k věci, ale nemusí mít pro každého tu správnou informační hodnotu. Ale pro jiného mají.
Pokud bychom se pokusili odstranit z témat všechny příspěvky bez hodnotné informace (Kdo bude posuzovat hodnotu informace? Nějaký posuzovatel? Bude objektivní, nebo bude záležet jen na jeho pocitu, že ví, co je správné a co není?), dostaneme suché a možná neúplné informace bez rozměru toho lidství, se kterým byly psány.

Jsem pro, aby byly z témat odstraněny příspěvky, které jsou mimo téma. Aby tyto příspěvky byly přesunuty do správných témat, pokud mají obecnou hodnotu k tomu tématu.

Co třeba tento příspěvek v tématu Medovina?

(21.11.2016 12:15)Luděk Klinkovský napsal(a):  No u nás to nechybí hlavně manželce. Hold jsem neměl takové štěstí na ženu, které by to v baráku vonělo a libovala si, jaké pěkné octomilky se jí letos narodily.

Je k věci, ale moc hodnotné informace neobsahuje. Stejně tak i některé následující. Ale patří tam. Je to diskuse, ne seznam holých faktů.

Proto je velmi složité najít tu hranici pro odstraňování příspěvků, vytváření archívů.

VF to diskusní fórum a ne Wikipedia.

Příspěvek: #845

Jen dodám, pro ty kdo chtějí dělat nějaké výtahy a to užitečné publikovat nikdo jim v to nebrání :
Wikipedie = internetová encyklopedii, kterou může každý upravovat.
Např.
Medovina
Medomet
Budečák

Celá kategorie Včelařství

Tam se může vyřádit každý a dát tam to podstatné a užitečné sám.

Příspěvek: #846

Začnem príkladom. Existuje DOSácky program SkyGlobe (https://archive.org/details/SkyGlobe_1020) na prezeranie hviezdnej oblohy. Okrem iného funguje tak že zobrazuje len najväčšie hviezdy (3000) do M5,5. Postupne, tak ako si užívateľ zvolí ukazuje aj menšie hviezdy (4000) a ešte menšie a ešte menšie až do 25000 hviezd (hviezdna veľkosť M7,5).
Takých príkladov na filtrovanie podľa "lajkov" by ste našli na nete tisíce.

Takže by som navrhol zmazané objekty nechať zmazanými tak ako to je. Určite bol dôvod na ich odstránenie.

Zostávajúcim prvkom pridať nový parameter "hviezdnu veľkosť" (pomenovanie môže byť hocijaké). Následne dovoliť užívateľovi v nastaveniach vybrať si predvolenú hviezdnu veľkosť. Kto a na základe čoho by priraďoval hviezdnu veľkosť je iný problém, pre začiatok by sa dal využiť počet palcov.

Je zrejme potrebné urobiť taký zásah, ktorý v prípade neúspechu bude možné zrušiť. Nevratné mazanie by som ako redukciu zobrazovaných dát nevolil. Samozrejme rátam s tým že je na hostingu dosť priestoru.

Příspěvek: #847

(21.11.2016 18:28)Mlha napsal(a):  Ten Tvůj výcuc vypadá dobře, ale ono stačí si vyfiltrovat relevantní příspěvky. Buď přímo podle klíčovvých slov, nebo stačí si vylistovat jen příspěvky těch, kteří o tématu něco ví, nebo jsou mě názorově bližší. Možná by bylo zajímavé, kdyby se dalo udělat i nějaké listování podle palců (např. vylistovat příspvěvky se 3mi a více palci nahoru - pokud to již jde a já to neumím, tak se omlouvám).

Omlúvam sa, toto som predtým neprečítal. To je aj podľa mňa koreň riešenia. A aj tie "výcuce" by nemuseli byť reálne, ale iba podľa parametra.

Příspěvek: #848

Mišane, jak zde již zaznělo je potřeba si uvědomit, co to které médium umí. Podle mě je chybou, že si lidé neuvědomují rozdíl mezi různými médii a požadují od jednotlivých médií něco k čemu nejsou určeny. Pokud chce někdo informace, za kterými stojí autor, tak ať sáhne po nějaké tištěné knize (kterých je dnes nepřeberné množství a může si vybírat dle sympatií a antipatií k autorovi), pokud chce někdo přežvejkané "aktuální" informace, tak ať si předplatí časopis, pokud chce někdo informace bez záruky, tak ať se připojí na Wikipedii (např. moje dcera na gymnáziu má zákaz do referátů dávat jako zdroj informací právě Wikipedii) atd..
A fórum (ten odkaz na wiki jsem použil záměrně ) je tu od rychlého informování a diskuse mezi uživateli. Rychle zjistíme, jaké kde je počasí, kde co kvete, kdo již rozšířil a proč a kde se dají sehnat mezistěny... Ale chtít po fóru aby nahradilo tištěnou literaturu prostě nejde a ani to není jeho účel.

Příspěvek: #849

Aneb chlap taky nechodí na mušli (fórum), když potřebuje na velkou (serióznější informaci) a jde na mísu (Wiki) byť obé je na záchodě (internetu).
Je zajímavé, že v oné místnosti je to schopen rozlišit a na internetu to některým nedochází.

Příspěvek: #850

(22.11.2016 9:36)PetrM napsal(a):  Michal to celkem dobře vystihl - VF je diskusní fórum a není cílem z něj vytvořit knihu.
Jde o diskusi a v té se vyskytují příspěvky, které jsou k věci, ale nemusí mít pro každého tu správnou informační hodnotu. Ale pro jiného mají.
Pokud bychom se pokusili odstranit z témat všechny příspěvky bez hodnotné informace (Kdo bude posuzovat hodnotu informace? Nějaký posuzovatel? Bude objektivní, nebo bude záležet jen na jeho pocitu, že ví, co je správné a co není?), dostaneme suché a možná neúplné informace bez rozměru toho lidství, se kterým byly psány.

pochopil som miša, teba petr aj jirku a súhlasím!
Ak niekto chce "mazať príspevky" a vytvárať "správny a rozumný "archív, je to cieľ bláhový a nerealizovateľný...

Ja som tu mal zopár návrhov o vytvorení "výcucov" z jednotlivých tém, ktoré by sa mali uzamknúť a archivovať ale ich vytvorenie si nekládlo za cieľ "určiť" čo je v téme zlé a čo "dobré", jediný cieľ mali uľahčiť hľadanie informácií pre účastníkov diskusie na fóre. Ospravedlňujem sa za možno nevhodný spôsob (použil som metódu, ktorú praktizujem pre seba u tém, ktoré ma zaujali...), ak u niekoho "výcuc" evokoval snahu písať "knihu" či dokonca dopĺňať alebo nahradzovať WIKI, tak platí klausove "...to je hluboké nedorozumění..."
pre objasnenie zacitujem z mojich príspevkov:

(10.11.2016 20:55)goro napsal(a):  mne by sa videlo výhodnejšie to dobré čo sem (hlavne v počiatkoch, ale aj neskôr skúsení včelári dali z príslušných tém "vycucnúť" a toto "včelárske striebro" uzamknúť... a nech sa píše do existujúcich...

a

(21.11.2016 17:30)goro napsal(a):  ... je to úspora času, pozrieť si 10 strán s praktickými radami a skúsenosťami v archíve a
ak tam nenájde odpoveď na jeho problém tak v "živom vlákne" položí otázku a bude dúfať že sa niečo dozvie...

...takýto spôsob by ponechal v pôvodnom stave existujúce vlákna (tvorba výcucu by nič nerušila, jednalo by sa len o citácie...) a záujemca by rýchlejšie vyhľadal zásadné príspevky k téme a nie často odbočujúce komentáre,
systém by mu ale umožňoval , ak by ho niečo vo "výcuce" zaujalo pozrieť si reakcie ostatných na tento názor v "živom" vlákne...


(no už tieto moje "návrhy" považujem za mŕtvonarodené dieťa,, zabudnime...)


ale opakujem svoje stanovisko, existujúce fóra treba nechať ako živé, nemazať z nich žiadne veci okrem urážok a osobných útokov, príspevky ktoré patria inde, preradiť...

kto chce urobí si výcuc aký potrebuje pre vlastnú potrebu, komu sa nebude chcieť hľadať a položí znovu otázku z tých aké tu už zazneli a boli zodpovedané, ide do rizika, že mu nik neodpovie....
(prípadne mu odpovie len neskúsený včelár)
ale to má ako bonus k tomu, že je lenivý...
a kto je lenivý hľadať, vzdelávať sa, tak ide do rizika že sa bude učiť na vlastných chybách, čo je tiež cesta...

Příspěvek: #851

(28.11.2016 20:07)misan napsal(a):  Tak ma napadlo (návrh na zlepšenie fóra) anonymizovať niektoré (svoje) príspevky.
Chcel by som napríklad popísať svoje "problémy" a nemám odvahu prosto zverejniť svoju identitu len pod týmto jediným príspevkom...

Příspěvek: #852

Je to zajímavý nápad, vytvořit anonymní vlákno. Jen nevím, jak by někteří udělovali "palce", když to dělají podle jména .
Nedávám tomu však velkou šanci, asi by to šlo brzo k "ledu".

Příspěvek: #853

To bola iba taká rýchla reakcia na horekovanie že tu nevyjdu včelári na plac so svojimi problémami (podľa mňa z titulu strachu, hanby...) a potom tieto problémy nemôžu byť riešené a nemôžu slúžiť ako príklad.

Nemyslel som že by na to bolo treba osobitné vlákno, skôr som myslel že ak autor popisuje "neslávnu" situáciu na svojej včelnici a požiada moderátora aby nezverejnil jeho meno, pri príspevku by bolo "autor si neželá byť menovaný".

Samozrejme aby sa za takouto formulkou neskrývali iné "nekalé úmysly", moderátor by poznal identitu autora a mohol by anonymitu odoprieť.

Teda identitu skryť len keď autor popisuje situáciu vo svojich úľoch a nechce byť menovaný.

Sú tu (privilegovaní?) prispievatelia, ktorý nemajú vo svojom profile vôbec nič.

Příspěvek: #854

Nelze anonymizovat jen některé příspěvky.

Příspěvek: #855

Pro ty, co chtějí anonymizovat - takový nápad - co třeba soused odkudkoliv? Jestli náhodou on ten problém nemá.... Myslím, že je úplně jedno, komu příspívatel odpoví a nějak mi uniká, jaký závažný problém u včel by mohl nebo měl mít tu potřebu být anonymní....Nemoci? Nebo? ....Přece stát se cokoliv se může každému, i když si to nepřejeme, ne? Myslím, že přispívatel by asi neřešil KDO co napsal, ale CO napsal, nebo potřebuje řešit.

Příspěvek: #856

I kdyby to šlo anonymizovat - pak by tu byl problém s obsahem, který by se musel příspěvek od příspěvku schvalovat, aby toho někdo nepatřičně nezneužíval.
To svedení na anonymního souseda je vhodnější, byť ne zcela korektní.

Příspěvek: #857

Myslím že nemáš predstavu koľko (aj zaregistrovaných) sem chodí iba čítať a nikdy sem nič nenapíšu len preto, že podľa ich slov "nepotrebujú sa zhovadiť". To je ten prípad kedy si nechcú začať konfrontáciu so samozvanými odborníkmi.

Iný prípad je, keď sa boja o predajnosť svojho medu. Nedávno som rozprával s jedným včelárom a ten mi namenoval problémov okolitých včelárov, a neodporúčal od nich brať med... (ktovie čo teraz hovorí o mne )

Je fakt že skutočných príkladov na problémy je málo. S tým sa poväčšine človek prizná až po rokoch keď si myslí (podľa svojho úsudku) že už to prekonal.

Příspěvek: #858

(28.11.2016 23:46)joseff napsal(a):  Je to zajímavý nápad, vytvořit anonymní vlákno. Jen nevím, jak by někteří udělovali "palce", když to dělají podle jména .

Josefe neboj, Tvoje příspěvky bychom poznali i kdyby si je psal anonymně

To je takový problém založit si druhý účet a dát sem příspěvek jako jíný nick? Těch co mají dva a více účtů tady již pár je...

Příspěvek: #859

Je to problém:

Citace:PRAVIDLA CELÉHO DISKUSNÍHO FÓRA
4.Uživateli je dovoleno používat jen jeden účet (v opačném případě se uživatel vystavuje postihu až vyloučení z fóra).

Příspěvek: #860

(04.11.2016 7:13)Havelka Jan napsal(a):  Myslím, že by bylo rozumné palce nerušit, ale zrušit jejich počítání.

Dobře. Ale než jste ty nashromážděné smazali, měli jste to dát včas vědět. Takhle jsem si ty své za roky poctivě nastřádané nestihl ve Včelpu vyměnit za mezistěny.