Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Napaječka
Autor Zpráva
Tomáš Blecha Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 622
Připojen(a): 03.02.2010
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #41
RE: Napaječka
S bazenovou kulturou je problem... Vcelky rady letaji do bazenu okolnich sousedu. Nejspis jim vselijak upravena voda, ktera je navic ohrata naramne chutna. Z vypraveni kolegu vim, ze to majitele bazenu naramne stve. Ja mam stesti na sousedy. Maji bazen a vcelky jim do nej take letaji a to maji spoustu zdroju vody v okoli. Zrovna v tydnu mi sousedka vypravela, jak s malymi vnoucaty zachranuji vcelky, aby se neutopily. Ze ji to vubec nevadi, pac ma vcelky rada a vi ze maji chuderky taky zizen... no neni to parada, rozumni sousede?Smile
26.03.2011 18:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.307
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #42
RE: Napaječka
(26.03.2011 18:28)NB1 napsal(a):  Pak by mě taky zajímala zkušenost BAZÉN verzus NAPAJEDLO.
Jestli se nechají včely přemluvit aby se netopily v bazénu a dali přednost napajedlu.

S bazény mám opačnou zkušenost. Tam kde se užívá bazénová chemie to včelám nechutná. To ale neplatí na vystříkanou vodu vedle bazénu.

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
26.03.2011 19:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.583
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #43
RE: Napaječka
Máme na zahradě pítko pro ptáky. Od stanoviště je vzdálené cca 25 metrů. Je vhodné i pro včely, nebo by bylo lepší vybudovat napaječku samostatnou přímo u úlů?


Přiložené soubory Miniatury
   

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
12.05.2011 11:54
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
petrmachac Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 669
Připojen(a): 27.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #44
RE: Napaječka
(14.05.2011 22:02)miko napsal(a):  Tady je ta rašelinová.Žádný zázrak.Jen kýbl s namočenou rašelinou:
[Obrázky: CIMG3379.jpg]

Taky mám napáječku s rašelinou dle popisu pana Křapky. Zpočátku v pohodě. Pak začala trochu páchnout a včely ubyly. Objevil jsem je na sudu pod okapem. A dnes, při příležitosti výletu letošního druhého) roje se sousedka přiznala, že se jí v bazénu topí moje včely. Spousta včel. Budu to muset rychle pořešit.
Kupoval jsem čistou rašelinu. Aspoň jsem si to myslel. Ten zápach je normální?

39x24 zateplené, Praha Východ, 260 m n. m.
14.05.2011 22:08
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
miko Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.240
Připojen(a): 30.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #45
RE: Napaječka
Mě teda nesmrdí .Alespoň jsem k tomu nikdy nečichal. Smile To by smrdět nemělo.Mám ji už z loňského podzimu.Akorát když už je příliš suchá odeženu včelky a přidám vodu tak ,aby to byla zase taková vlhká kaše.Zamíchám s tím rukou a nikdy jsem nic necítil.Já jsem koupil zahradnickou rašelinu.
Tím,že je blízko úlu,létají na to i když venku stříká a je nevlídno.Klidně to risknou i když jsou jinak zalezlé v úlu.
No nesmí v tom být moc vody aby se v tom něco netopilo.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 14.05.2011 22:21 od miko.)
14.05.2011 22:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.307
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #46
RE: Napaječka
(14.05.2011 22:08)petrmachac napsal(a):  Taky mám napáječku s rašelinou dle popisu pana Křapky. Zpočátku v pohodě. Pak začala trochu páchnout a včely ubyly. Objevil jsem je na sudu pod okapem. A dnes, při příležitosti výletu letošního druhého) roje se sousedka přiznala, že se jí v bazénu topí moje včely. Spousta včel. Budu to muset rychle pořešit.
Kupoval jsem čistou rašelinu. Aspoň jsem si to myslel. Ten zápach je normální?

Ona ta rašelina je poměrně laciná a snadno vyměnitelná. Je třeba to napajedlo čas od času vymýt a rašelinu i vyměnit. To je podstatou hygienického napajedla pro včely. Já to dělám každých čtrnáct dnů až tři týdny. A zjara, kdy včely více po zimě kálejí i častěji. Řekl bych, že včely si nijak nestěžují.

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
14.05.2011 23:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
architekt odpadu Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 930
Připojen(a): 02.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #47
RE: Napaječka
Pro delší životnost i vzhled pomůže pokrýt rašelinu odrýpnutým kobercem z mechu, který se za čas s rašelinou propojí. Slunce nemůže přímo k rašelině, mech i včely si lebedí. jen přilévat dešťovou vodu nebo postavit poblíže svodu z okapu.

karel crha, účastník hnutí Šance pro včely
----
Kde je vůle je i cesta

Hlasování: Petr L (+1)
15.05.2011 7:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Bobr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 769
Připojen(a): 26.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #48
RE: Napaječka
po tom co včely objevili tuhle vrbu v kýblu je asi zbytečný cokoli dál vymýšlet

dnes jich tam bylo jen pár, ale když je hic tak jich tam je fest Wink




[Obrázky: P6060367.jpg]



06.06.2011 23:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Smetana Bohuslav Offline
Member
***

Příspěvků: 81
Připojen(a): 03.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #49
RE: Napaječka
Pozor na některé napaječky,hlavně na ty,které se zásobují svépomocí, sami vodou celoročně a to ze střech různých obydlí,garáží,altánů a jiných nakloněných rovin.Vyustění mají zpravidla v sudech,v nepotřebných vanách a nádobách zachycujících vodu relativně použitelnou pro zahrádkářskou činnost do doby,než se padající kapky skutálí po krytině,v tom nejhorším případě po eternitu.Ani ostatní povrchy nejsou zdravotně čisté,obzvlášť pro včely.Jenom pro připomenutí azbest obsažený v eternitu je kvůli svým karcinogenním účinkům pokládán za jednu z nejhorších škodlivin, kterým může být člověk vystaven.
Celé desítky let trvalo,než přišla informace o možném zdravotním ohrožení eternitem,potažmo azbestem a to všeho živého.A právě voda z podobných ploch stékající je často používána k napájení včel našich ,nebo třeba i sousedů a včelaři se radují,jak to jde i bez jiné vodní plochy,tak říkajíc "samo".A to se nezmiňuji o těch utonulých. Když se mluví o příslovečném poháru trpělivosti,který pomalu dosahuje maxima v podobách o kterých se tady často diskutuje(CCD a ostatní nemoci včel),bude jenom otázka času,kdy pohár přeteče.A abychom tomu třeba i zabránili,přicházím s řešením napajení včel, které se prokázalo v praxi použitelné a mohlo by nahradit výše popsané postupy.Takové nápady bych i do budoucna rád a s vašim svolením i pro ostatní přispivatele označil jako NOE(neni to zkratka) nápad,řešení,alternativa.Mohu se i mýlit,nemusí moje řešení vyhovovat ostatním,ale každý pokus o změnu k lepšímu(snížení hladiny v příslovečném poháru),může být užitečný.
  1. Napaječka pro drůbež průmyslově vyráběná doplněná o lehké slinuté pórovité kamenivo, (keramzit)které poslouží na hladině napajedla jako plovák a při jeho tmavém zbarvení,při sluneční svitu zvýší částečně teplotu lehce přislazeného roztoku,což včely jistě uvítají jako bonus.Sestava:plastová nádoba,sklenice (okurkáč)hrstka kuliček keramzitu tak,aby pokryla hladinu.Voda v lahvi se trochu přisladí.Pro jarní období,ale i pozděj funguje dobře.
  2. Napaječka na jezírku,rybníčku a podobných plochách.Zhotoví se dřevěný rám třeba 50x50x10cm ( plocha dle vlastních možností,uvážení a potřeb),dno rámu se opatří jemným pozinkovaným pletivem(jde to i bez pletiva) na které se rozprostře opět přiměřená vrstva keramzitu(před použitím 2x opláchnout) ze kterého včely snadno a bez utonutí nasávají potřebnou tekutinu.Tento rámeček,nebo i rám se položí na vodní plochu a jednoduché dílo je připraveno jako vor pro včely cestovat po jezírku a nebo jej možno ukotvit.
Grilování může začít.

Neučme včely létat,jinak nepřežijí a my také.
Hlasování: J. Šebest (+1)
13.06.2011 12:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #50
RE: Napaječka
To je pumrdentlich ... Big Grin Eternit je nazván od latinského adjektiva aeternus, což znamená věčný ... Pamatuji si, jak kdysi na začátku devadesátých na stáži v Teutonii celá Bavorská akademie byla doslova paralyzovaná, protože měla jakési azbestové zateplení a izolování a přišlo se na to, že to zavání průšvihem, tak se to začalo likvidovat. S teutonskou důkladností a závažností, tedy se stoprocentním odsáváním, aby ani kousíček ..., takže to byl pěkný cvrkot. Brali to nesmírně vážně. Nejsa technologicky ani chemicky vzdělán, nemůžu posoudit , ale ona bavorská zkušenost ...
Napáječku pro drůbež jsem koupil vloni v Lysé na výstavě (inspirován zkušenostmi Míry Pelikána zpod Přimdy - a díky mu za tu inspiraci), kruhový žlábek, uprostřed trn, na který se dá nasadit pet láhev, funguje dobře, akorát do žlábku dávám kamínky, protože se v něm včely topily a občas čistím. Keramzit mě nanapadl, ale je to, myslím, výborný nápad. No a ten plovák v rybníčku jsem vloni zkoušel (samozřejmě se svými špunty Big Grin ) a systém fungoval fakt dobře. Varianta s keramzitem mi připadá lepší a určitě to zkusím. Dotaz: kde se dá keramzit koupit? V zahradnictvích? Díky za inspiraci. Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
17.06.2011 10:52
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.583
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #51
RE: Napaječka
Jirko, nebylo by nějaké bližší info k té napaječce? Jak dlouho vydrží voda?

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
17.06.2011 12:21
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.307
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #52
RE: Napaječka
Stačilo by to i takto?

[Obrázky: Jaro_2009_097.jpg]

[Obrázky: Podzim_2009_002.jpg]

Na tomto snímku je patrná i keramzitová náplň. Avšak ten plave a je poměrně lehký. Včely na něm ručkovaly a také se topily. To byl důvod proč jsem od něj upustil. Ale ten rám a pletivo s keramzitovou náplní na rybníčku, to by mohlo fungovat.

Promiň Jiří, že se Ti do toho pletu. Ale mám to zrovna po ruce.
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.06.2011 12:43 od Josef Křapka.)
17.06.2011 12:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.583
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #53
RE: Napaječka
Stačilo, děkuji za nakopnutí . . . Tongue



Díky inspiraci jsem trochu pohledal, tady jsou různé modely napaječek.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
17.06.2011 13:03
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Lukáš Bašta Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 416
Připojen(a): 23.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #54
RE: Napaječka
Já mám doma smaltovanou na 80L tekutiny... mívali sme doma líheň na bažantyAngel

3x Optimal 42x17... Nymbursko 195 m n. m
17.06.2011 13:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #55
RE: Napaječka
Díky, Josefe, naopak, já fotku neměl, dobře, že jsi zareagoval ... Mám tuhle a pak ještě tu na pet láhve, je na obrázku na téhle adrese, až hodně dole:
http://www.zemedelske-potreby.cz/pro-dru...ajecky.php
Alle je ta tom výčtu vidět, jak košatý je strom lidské inspirace ...
Do toho kanálku jsem zatím dával kamínky z řeky (holt ji mám, co bych kamenem ...), ale zkusím tam i ten keramzit. Ta velká vydržela určitě min. týden, akorát jak je bílá, a tak se v ní na sluníčku dělaly zelené řasy ... Ta na pet láhev (a to jakoukoli), mi připadá flexibilnější, používám tmavé láhve. Litrovka od Bílinky (moodrá) tam vydrží podle situace - tak 3 - 4 dny. (Tohle neřeším, protože mám včely na zahradě a kdykoli můžu vodu doplnit.) Pak měním a při té příležitosti občas vymyji kanálek a omyji i kamínky. Udělal jsem děvčatům i malý rybníček v záhoně před úly, tam je zatím říční písek, ale moc tam zatím nelítají, asi jsem jej zřídil pozdě a zalétaly se jinam. Co vím, tak tetě do bazénu, z čehož mám tedy opravdu, ale opravdu velkou radost ... Sad. Tam zkusím ten plovací rámek ...
P.S.: aha, sorry, Honza už odkaz dal, tak to je ta v Honzově odkazu úplně dole.

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.06.2011 14:56 od Jiří Matl.)
17.06.2011 14:46
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Smetana Bohuslav Offline
Member
***

Příspěvků: 81
Připojen(a): 03.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #56
RE: Napaječka
U těch napaječek se žlábkem a lahví,(okurkáčem) ale i jiné zásobníky vody,tam kde je sloupec vody ve žlábku cca 2-3 cm a použiju jako plováku keramzit, je podmínkou pro spolehlivou funkci napaječky navrstvit keramzit lehce nad hladinu,tedy o trochu víc než je vidět na snímcích pana Křapky.Slinuté kamenivo je lehce porézní a včely dokaží odebírat tekutinu i v případě,že jejich nasávací ústrojí nedosáhne až na hladinu a to přímo z kamínků.
Zkrátka chce to vyladit,málo kamínků,včely se obrací na plováku a topí se.Více kamínků neni taková chyba,ale odebírání je pro včely obtížnější.
Keramzit se dá koupit,pokud vím ve všech obchodech se zahradnickým zaměřením a to v malém i velkém balení.Před použitím nutno opláchnout částice prachu.Jinak keramzit je přírodní slinuté kamenivo vypálené při teplotách 1000-1200 oC a bez přídavků toxických látek.Jedná se o zpracování jílovité přírodní suroviny. Obsahuje chemické prvky např.Si,Al,Fe,K,Ti,Mg a jiné a pod mezí citlivost spektrální analýzy např.As,Au,Bi,Cd,Se a ještě mnoho a mnoho dalších.Celkem pro pořádek přibližně 50 položek. Při způsobu výroby je nepravděpodobné vylouhování obsažených chemických prvků do krmného,nebo napájecího roztoku.

Neučme včely létat,jinak nepřežijí a my také.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.06.2011 20:49 od Smetana Bohuslav.)
Hlasování: Jiří Matl (+1), Havelka Jan (+1), Josef Křapka (+1)
17.06.2011 20:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
architekt odpadu Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 930
Připojen(a): 02.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #57
RE: Napaječka
(17.06.2011 14:46)Jiří Matl napsal(a):  ... v ní na sluníčku dělaly zelené řasy ...

Trocha dřevěného popelu z letního ohníčku ochrání vodu na delší dobu a přidá vápník, hořčík, fosfor, draslík a další prvky.

karel crha, účastník hnutí Šance pro včely
----
Kde je vůle je i cesta

Hlasování:
Rasťo 71 (+1), Josef Křapka (+1), Archie (+1), Petr L (+1), Jiří Matl (+1)   Zobrazit vše

17.06.2011 22:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.813
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #58
RE: Napaječka
(17.06.2011 22:44)architekt odpadu napsal(a):  ... dřevěného popelu z letního ohníčku ochrání vodu na delší dobu a přidá vápník, hořčík, fosfor, draslík a další prvky.

Tak toto je rada nanezaplateni! Idea

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
17.06.2011 22:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #59
RE: Napaječka
Tak tohle jsem netušil ... Wink Díky, Karle, cenná rada, popela je dost ...

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
18.06.2011 7:19
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
architekt odpadu Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 930
Připojen(a): 02.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #60
RE: Napaječka
... a grátis. Wink Toto je jedna z probádaných uliček, která náhodou nebyla slepá. (Jen nevím, zda na Venuši roste dřevo s tím správným složením.)

karel crha, účastník hnutí Šance pro včely
----
Kde je vůle je i cesta

18.06.2011 9:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 2 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies