Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Opakované páření - co vy na to ?
Autor Zpráva
pelda5 Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 220
Připojen(a): 12.11.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1
Opakované páření - co vy na to ?
Tuto knihu jsem dnes zakoupil v antikvariátu-zatím jsem přečetl cca 2 strany....

[Obrázky: 1_WP_20160427_002.jpg] [Obrázky: 1_WP_20160427_003.jpg] [Obrázky: 1_WP_20160427_004.jpg]

"Rozumět včelám znamená včelám pomáhat."
Hlasování: Jindřich Meduna (+1)
27.04.2016 20:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 1.220
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #2
RE: Opakované páření - co vy na to ?
..tak asi by si nám mal napísať ty, keď si viac prečítaš..Wink

ale obecne, matka by sa mala spáriť s 8-12 trúdmi a ak to nezabsolvuje pri prvom prelete, "včielky ju vyženú" na ďaľšie oplodňovacie lety 2-3...

..."ži a nechaj žiť"...
Hlasování: Jan Petřík (+1)
27.04.2016 21:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.183
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3
RE: Opakované páření - co vy na to ?
..akurát dnes som tú knižku"obkúkal" na slovenskom bazoši Cool
27.04.2016 21:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.132
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #4
RE: Opakované páření - co vy na to ?
Teoretická záležitost bez praktického dopadu. Jako zajímavost , ano....jako statistika, ano....ale ve výsledku je to fuk. Nechápu, proč o tom napsat knihu....Dodgy

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
Hlasování: Merkuri (+1)
27.04.2016 21:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
pelda5 Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 220
Připojen(a): 12.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #5
RE: Opakované páření - co vy na to ?
Pro Milana - ono je více knih k nepochopení Smile, ale to je jedno, proto jsem to sem nedával. Spíše z té pozice, kolik vlastně literatury (jakékoliv) bylo včelkám věnováno. Určitě jsou tu i sběratelé včelařských knih. Navíc, tohle jsou překlady -asi něco jako dnešní OVP. Až kousek přečtu, resp. narazím na něco zajímavého, tak to sem píchnu.

"Rozumět včelám znamená včelám pomáhat."
Hlasování: Jindřich Meduna (+1)
28.04.2016 11:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MilkyWay Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 252
Připojen(a): 07.03.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #6
RE: Opakované páření - co vy na to ?
Opakované páření u Homo sapiens - doporučuji! Big Grin
Hlasování: Jan Petřík (+1), Scipio (+1), Koutensky (+1), Milan Havelka (+1)
28.04.2016 14:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
misan Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.799
Připojen(a): 11.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #7
RE: Opakované páření - co vy na to ?
(27.04.2016 20:15)pelda5 napsal(a):  Tuto knihu jsem dnes zakoupil v antikvariátu-zatím jsem přečetl cca 2 strany....

Dnes už je to pre každého včelára "samozrejmosť". Ja to tak jednoducho nevidím.
Je tu aj vlákno o zhromaždišti trúdov. Tak by ma zaujímalo či matka letí na rovnaké zhromaždište ako jej bratia? Keby že áno, potom načo podnikajú také nebezpečné dobrodružstvo? Veď to by mohli vybaviť aj tesne pred úľom, prípadne v podmete. A o opakovačky by nebola núdza (ako navrhuje MilkyWay).Big Grin

Nenašiel som k tejto téme (asi preto, že som nehľadal) nejaký výskum aj s testami DNA.

O tom že opakovanie nastáva bolo popísané aj dokumentované. Jedna matka počas svojho života plodí od rôznych otcov...

Otázka pre mňa je, či sa matka vyhýba inbreedingu – príbuzenskému páreniu?

Odpoveď si dám sám. Matka letí na iné zhromaždište ako jej bratia. Dôkazom je určitá naša menšina. Tam inbreeding funguje dobre, aj opakovanie, ale pracovitosť sa vytráca. (Admin promine)

Večný učeň
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 28.04.2016 16:17 od misan.)
28.04.2016 16:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Víťa Vydra Offline
Member
***

Příspěvků: 175
Připojen(a): 04.05.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #8
RE: Opakované páření - co vy na to ?
Inbreeding je, kvůli jiným pravidlům určování pohlaví, u včel mnohem závažnější problém než u lidí či jiných podobných druhů. Ale jestli se včely inbreedingu záměrně vyhýbají, to netuším. Nebyl by problém to ověžřt, takže to už určitě někdo udělal. Stačí hledat Smile.
29.04.2016 7:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
bohemia.gall Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 728
Připojen(a): 05.07.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #9
RE: Opakované páření - co vy na to ?
Populace všech živočichů mají pojistky, jak se bránit inbrídingu. Nejinak tomu bude u včel. Různá trubčí shromaždiště podle příbuznosti považuji za nepravděpodobné. Spíš předpokládám nějakou pachovou barieru, kdy příbuzné matky jsou pro příbuzně trubce ze stejného včelstva méně atraktivní. Pokud to tak je, nabízí se otázka, co udělá s onou pachovou stopou umělý odchov matek(přelarvení do jiného včelstva). Jako hranice inbrídingu u včel je udávána hodnota 25%. Nad tuto hranici jsou prý včelstva slabší a méně vitální. V tomto případě má populace další pojistku, selekci(míněno přírodní).

we for bees - bees for us...
Hlasování: Jan Petřík (+1), Víťa Vydra (+1), Stanislav Vorel (+1), misan (+1), goro (+1)
29.04.2016 9:16
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Václav Tomeš Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 45
Připojen(a): 28.12.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #10
RE: Opakované páření - co vy na to ?
Výše se píše ,že se Matka spáří s 8 -12 trubcema.zajímalo by mne jak je to s vlastnosmi jejích potomků.Zda všichni přeberou vlastnosti od všech 12 nebo je pak
v úle několik druhů včel podle jednotlivých otců?Znamenalo by to ,že část je mírná jiné zas budou bodavé apod.?
30.12.2017 17:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.703
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #11
RE: Opakované páření - co vy na to ?
Je to tak. Právě ta heterogenita včelstva je předpokladem vyšší vitality, mezi tím i dovednosti bojové.
30.12.2017 18:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VašekB Offline
Member
***

Příspěvků: 120
Připojen(a): 15.12.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #12
RE: Opakované páření - co vy na to ?
Má to být tak, že sperma je v takových klubíčkách a matka jej postupně spotřebovává. A tak se může stát, že v některou dobu mohou být včely agresivnější podle toho jaký byl táta.
30.12.2017 23:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
misan Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.799
Připojen(a): 11.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #13
RE: Opakované páření - co vy na to ?
Presne tak to mali odpozorované starší včelári od vtedy čo sa značia matky.
Ja som o tiež zažil že pri tej istej matke začalo byť včelstvo bodavé, ale hlavne útočné aj na 15 metrov od letáča aj do strany aj dozadu. (ako tie afrikanizované Big Grin) Za normálnych okolností ma včely za úľom nenapadajú.

Večný učeň
31.12.2017 0:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Šimonovský Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.343
Připojen(a): 29.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #14
RE: Opakované páření - co vy na to ?
jen jestli jsi dodržoval hygienu, nebyl zarostlí a neměl na sobě kožuch s medveda Big GrinBig GrinBig Grin

Včelnice ŽEŽULKA Dolní Šárka Praha 6
9 rámků 42x27.5 a 42x17
31.12.2017 8:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Skala Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.149
Připojen(a): 05.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #15
RE: Opakované páření - co vy na to ?
(30.12.2017 17:34)Václav Tomeš napsal(a):  Výše se píše ,že se Matka spáří s 8 -12 trubcema.zajímalo by mne jak je to s vlastnosmi jejích potomků.Zda všichni přeberou vlastnosti od všech 12 nebo je pak
v úle několik druhů včel podle jednotlivých otců?Znamenalo by to ,že část je mírná jiné zas budou bodavé apod.?
Samotné včelstvo se skládá z podrodin a to právě v počtu trubců kteří oplodnili matku.Podrodiny se pak dají dělit na přímé příbuzné tedy sestry kdy matku oplodní trubec po matce matky a zjednodušeně ostatní.Tedy ve včelstvu jsou součastně dcery několika otců které si nesou jejich geny.Tedy čím lepší včelstva v oblasti tím větší pravděpodobnost že matky budou oplozeny tím co by bylo pro včelaře vhodné zda pro samotné včely už je otázka.Samozřejmě že se to netýká inseminace zde je matka oplozena od trubců po jedné matce.
Tak to zjednodušeně zhruba funguje.

úpatí Doupovských vrchů 400-500 m/nm
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 31.12.2017 8:54 od Josef Skala.)
Hlasování: Jan Petřík (+1), goro (+1), jaraklasek (+1)
31.12.2017 8:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
misan Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.799
Připojen(a): 11.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #16
RE: Opakované páření - co vy na to ?
Je to aj geneticky preverené? Potom by v priebehu života M včelstvo nemalo zmeniť charakteristiku. Bodavky po "bodavom" otcovi by sa mali objaviť skorej ... Mne sa populácia zmenila u ročnej M po roku jej života.

Večný učeň
31.12.2017 15:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Skala Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.149
Připojen(a): 05.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #17
RE: Opakované páření - co vy na to ?
Já to neprověřoval spíše se o to zajímal tak jsem studoval z různých zdrojů.Tedy ve skutečnosti se píše že ve včelstvu je součastně těch podrodin zhruba šest.Studie se zaměřila především na příbuznost .Jak a kdy ve včelstvu začnou převažovat potomci po některém z otců tak dalece aby ovlivnili charakter celého včelstva sem se nikde nedočetl.Také je možné že jsou ještě jiné faktory které mohou zapříčinit změnu chováni.V praxi se běžně setkávám s odklonem charakteru včelstva ovšem málo kdy je ten odklon markantní pokud neprovedu nějaký zásadní zásah většinou je to pak výměna matky pak samozřejmě dojde k jakési změně.Ale jsou i včelstva kde jsou matky po několik generací původní lépe řečeno k výměně matky dochází pouze tichou výměnou a charakter samotného včelstva je dlouhodobě nemněnný.
Také to není zas až tak dávná historie kdy se myslelo že sperma se v matce prostě smíchá a dcery si nesou od každého otce kousek.

úpatí Doupovských vrchů 400-500 m/nm
Hlasování: Jan Petřík (+1)
31.12.2017 20:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies