Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Opatření proti krádeži včelstev
Autor Zpráva
architekt odpadu Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 930
Připojen(a): 02.09.2010
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #61
RE: Opatření proti krádeži včelstev
(27.06.2011 19:31)Roman Pochop napsal(a):  fotopast představit, zveřejnit,

Strýček Google: fotopast, hlídací kamery apod. Jen si vybrat.

karel crha, účastník hnutí Šance pro včely
----
Kde je vůle je i cesta

27.06.2011 20:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
FanyR Offline
Member
***

Příspěvků: 107
Připojen(a): 02.05.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #62
RE: Opatření proti krádeži včelstev
Jako bratr se Slovenska bych si dovolil uvést několik příkladú.
Text a foto zde : http://liptovskymikulas.vcelari.sk/conte...-roku-2010

Vzhledem k tomu, že zrovna dnes u Lipt. Sv.Kríža v lese, nedaleko obydlí, jsem málem šlápnul do medvědího hohoho, tak jsem tento krok konzultoval s odborníkem, který prohlásil, že nejlepší fotopast na medvěda má ráži 7,65mm, zesílenou prachovou náplň, pokud možno ocelové jádro a když to nikdo nevidí i upilovanou špičku. Bohužel se to blbě realizuje. Takže abychom se vrátili k meritu věci. Chce to profesionální řešení. Napadá mne, co třeba ABL, ti prý mají skušenosti.
Hlasování: Grof (+1), Zdeněk Brentner (+1)
27.06.2011 22:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Šilhán Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 314
Připojen(a): 08.08.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook YouTube
Příspěvek: #63
RE: Opatření proti krádeži včelstev
hmmm, tak tenhle típek nepotřebuje dotace na medomet Wink (navíc vracení rámku do nástavku taky moc neřeší, viz foto 2)

včelařský nadšenec z podkrkonoší 490mnm - optimal/dadant

27.06.2011 23:41
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.813
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #64
RE: Opatření proti krádeži včelstev
Vlani v Klačne okr. Prievidza taktiež medveď "vytočil" med a troch včelárov http://www.prievidza.vcelari.sk/content/...pred-rokom . Na druhý deň si to zopakoval.

[Obrázky: IMG_2821.jpg] [Obrázky: IMG_2827.jpg] [Obrázky: IMG_2842.jpg]


Na takéhoto zlodeja sme krátki a jeho "prácu" poznáme aj bez "fotopasti". Na "homo sapiens lapkus" je problém. Musia byť splnené určité požiadavky, napr. musí byť viditeľné upozornenie, že objekt je chránený kamerovým systémom, nesmie zaberať cudzí pozemok (nehnuteľnosť) atď. Bez naplnenia týchto základných podmienok by ich asi súd nebral na vedomie. A potom, nie je problém zobrať kameru so sebou, 5000,- Kč je nie malá suma a ochotný kupec - ochranár alebo milovník prírody si ju rád za polovičnú alebo tretinovú cenu kúpi. Huh

Skôr by som preferoval zariadenia udávajúce polohu, kde sa "lacné včely" nachádzajú. Potom nech sa nový majiteľ zodpovedá, alebo nech vytlčie naspäť peniaze od predávajúceho.

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 28.06.2011 9:27 od Vojtech Langer.)
28.06.2011 9:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
FanyR Offline
Member
***

Příspěvků: 107
Připojen(a): 02.05.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #65
RE: Opatření proti krádeži včelstev
Na první pohled mne napadlo že tento „včelař“ takto neformálně propaguje přírodní metody včelaření. Nástavky téměř neničí a z rámečkú nechává nepoškozené horní loučky s voskovou lajnou. Stačí poskládat a ať žije TBH a Warré.
Nemám z toho dobrý pocit. V příštím roce chci dát nějaké úly blíže do hory a mám obavu, že bych ho tak mohl vylákat tam kde nechci. K lidským obydlím a za to mi žádný med nestojí. Naopak v hoře není žádné bezpečné stanoviště. Jeden kolega popisoval případ, kdy úly byly na plošině na kovových nohách. Medvědice si nechala přes záda vyběhnout nahoru medvídě, to poshazovalo úly a společně hodovali.
Jestli to takhle pújde dál, brzo začnou tatranští medvědi používat mobilní telefóny, k..wa.
28.06.2011 9:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.847
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #66
RE: Opatření proti krádeži včelstev
Fotopast není žádná spása. Pro prokázání krádeže to často nestačí a zloděj se vám vysměje. Jeho přítomnost neznamená, že věc odcizil. Cejchování je daleko lepší řešení, přesto těžko říct, jak by probíhalo dokazování.
Spolehlivým řešením by bylo čipování s centrální evidencí. Cena čipu cca 10 Kč. Včelař by vyfasoval čipy, například poštou, ty by si nainstaloval podle vlastního gusta do nástavků a podmetů a ostatního zařízení a v databázi by příslušné vlastní čipy zaregistroval - zapsal by jen to, kam příslušný čip instaloval. Pokud by např. nástavky prodal, registraci by přepsal na nového majitele.
Hlasování:
28.06.2011 9:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PavelN Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 558
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #67
RE: Opatření proti krádeži včelstev
Pokud by fungoval takovýto jednotný systém, stala by se pomůckou zlodějů malá příruční čtečka čipů. Těžko odhadovat, zda by to potenciálního zloděje odradilo, nebo by jen hledal místa, která je třeba odvrtat. To souvisí s otázkou, zda chceme drbany odradit, nebo své bedničky označit pro pozdější dokazování, když je někdo náhodou najde.

Včela dělá med a med dělá včely. Otakar Brenner
28.06.2011 10:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #68
RE: Opatření proti krádeži včelstev
Taky bych byl pro ty čipy. A také pro širokou medializaci krádeží. Aby se tomu pod veřejným tlakem třeba věnovali ti, co se tomu věnovat mají, aspoň tak, jak se věnují krádežím aut, kde je tento systém, co vím, už docela propracovaný (jasně: výsledky jsou holt výsledky ... Sad ). Tu vidím i jistý dluh těch, co zastupují včelaře, třeba svazu. Možná ovšem už jednají a my o tom jen nevíme ... PSNV s cejchy už udělala první krok a jakkoli cejchy nejsou, jak výše upozornil P. Holub, asi sázkou na tutovku, přece značnou váhu mají a asi by se měly také víc medializovat. Tím by se možná i zvětšila jejich váha při posuzování ...

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
28.06.2011 12:01
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
FanyR Offline
Member
***

Příspěvků: 107
Připojen(a): 02.05.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #69
RE: Opatření proti krádeži včelstev
Jde především o to co ta fotopast vlastně nafotí. Pokud je tam to co očekáváme, je šance že víme kde si odcizený materiál máme hledat, případně víme kdo nám o tom něco poví. Byť by to bylo s tonfou v ruce. Kdežto čip za 10Kč. Čím ho přečtu, na jakou vzdálenost ho přečtu, má každý policajt čtečku a chuť něco takového vúbec řešit? Za jakých okolností múžeme vstoupit na cizí pozemek aby bylo možné vykonat kontrolu jakýchsi čipú? Kdo a za jak dlouho a zda vúbec nám to povolí? Je nějaká snaha přetížené justice řešit takovéto z jejich hlediska prkotiny? Má policie s radarem postávající za bukem zájem plnit plán, potažmo kasu, anebo řešit cosi co už šumí do stracena?
Já bych neházel fotopast do žita.
28.06.2011 12:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Madra Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 743
Připojen(a): 30.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #70
RE: Opatření proti krádeži včelstev
Osobně myslím, že hodně toho skončí za hranicemi, kde je nějaké cejchování a čipy k smichu...
Osobně přestávám dělat uly hezké... jsou z prken, jen jemně ohoblovaných, na pohled ošklivých, nenatřených, dále pak s moji ramkovou mírou by zloděj splakal nad výdělkem... na to se blbě schání nové ramky a spol...
A lidi jsou idioti všude, na šumave si jeden inteligen učil kopat do mych ulu a je to u chalupy... doufam, že mu holky aspon dali do kožichu...

Je to mizerie...

„Rozum je jedinný dar, který příroda rozdělila spravedlivě, protože si nikdo nestěžuje, že ho má málo.“
28.06.2011 13:59
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.847
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #71
RE: Opatření proti krádeži včelstev
Když fotopast (není zrovna levná), tak opravdu systém. Instaloval bych na přístupové cestě čipovou bránu s fotopastí a ještě GSM bránu, přes kterou mi systém pošle MMS. Pak mi to jistojistě vyfotí zloděje i s nákladem a ihned vím, co se stalo. Mohu to obratem přeposlat policii. Stejný systém, jako je v obchodech. To je řešení pro velké včelnice.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 28.06.2011 14:51 od Pavel Holub.)
28.06.2011 14:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.192
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #72
RE: Opatření proti krádeži včelstev
Ve středověku platilo tzv. "medařské právo". To pochází z doby Karla IV. Zajišťovalo vyjma právní úpravy chovu včel i trestání krádeže včel. To ve středověku nebyla žádná selanka. O něco později se v literatuře dočteme: " byť toliko jedny včely otevřel a z brtě něco vzal, ten právem útrpným sauzen a ohněm spálen býti má" jak praví Frýdecké právo z roku 1641Angry.

V osmnáctém století bylo včelařské právo upraveno včelařskými patenty Marie Terezie. I zde bylo pamatováno na zloděje včel. To v době nedávné tak před šedesáti roky se můžeme dočíst: Krádež úlů, plástů včelařského nářadí a zařízení se trestá jako krádež jiných věcí podle § 247 tr. zákona. Avšak krádež nebo poškození týchž předmětů v majetku národním nebo lidového družstva se trstá přísněji podle § 245 a 246, pokud nejde přímo o sabotáž podle § 84 tr. zákona. Čili zde se již jedna a táž věc posuzovala dvojím metrem.

No a dnes? Jak to říkala ta stará cikánka: "slovenský žandár kurva. Ten bije. Český je dobrý. Sedí a píše" Tongue. A tak i když zloděje náhodou chytíme, musíme si být vědomi, že on má svá nezadatelná práva krást a my jej nesmíme na jeho právech zkrátit. Jó, holt "postaru se žít nedá a po novém to jaksi nejde" Huh. A že občan nemá ze zákona právo na ochranu svého majetku, když stát nekoná co je jeho povinností k plátcům daní, to hlava jaksi nebere.
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování:
28.06.2011 14:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.462
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #73
RE: Opatření proti krádeži včelstev
(28.06.2011 14:47)Pavel Holub napsal(a):  Když fotopast (není zrovna levná), tak opravdu systém. Instaloval bych na přístupové cestě čipovou bránu s fotopastí a ještě GSM bránu, přes kterou mi systém pošle MMS. Pak mi to jistojistě vyfotí zloděje i s nákladem a ihned vím, co se stalo. Mohu to obratem přeposlat policii. Stejný systém, jako je v obchodech. To je řešení pro velké včelnice.

To by se nám to včelaření sakra prodražilo.
Ale celkově je potřeba hodně nahlas upozorňovat na to, že tento problém nás pálí více, než cokoliv jiného. Co se technických zábran týče, je vhodné používat kombinaci vícero metod, cejchování, nevzhledné úly ( ne hygienicky zanedbané ), špatně přístupná a z běžných cest viditelná stanoviště, pravidelné kontroly . . .
Pominu-li skutečnost, že nejspíše většina ukradených včelstev skončí za hranicemi, tak by určitě pomohlo i cejchování rámků, jak na svém webu prezentuje Jirka Danihlík. jen je otázkou, jestli je šance, že se do úlů podívá někdo jiný než nový "majitel".

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
29.06.2011 6:27
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.813
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #74
RE: Opatření proti krádeži včelstev
Malé GSM zariadenie proti nenechavcom. Škoda, že v zime na mraze asi funkčnosťou nebude ovplývať. Big Grin


Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
Hlasování: Grof (+1)
05.10.2011 21:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.192
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #75
RE: Opatření proti krádeži včelstev
Zdravím, všechny okradené i ty, kteří okradeni budou. Tedy zdravím všechny včelaře.
Nekradou se jen včely. Krade se i vystavený med. Ještě, že se nevystavuje v celých konvích ale jen ve sklenicích. Jenom je nepříjemné, že způsobená škoda na zařízení bývá větší, než škoda způsobená krádeží. Výstavní skříňka, plexisklo tlusté 4 mm a takhle to dopadlo. A to je přímo pod lampou pouličního osvětlení.

[Obrázky: V_ely_vosy_a_jin_060.jpg]

Měl takovou touhu ochutnat "zlatý" med, že nedočkal rána a styděl se zazvonitTongue.
Hezký den. JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování: alesjochman (+1)
27.10.2011 14:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
architekt odpadu Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 930
Připojen(a): 02.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #76
RE: Opatření proti krádeži včelstev
Smutné, co dodat. Leda to propagačně využít. Cedule, foto, text: Našemu medu neodolá ani mrzký zloděj!

karel crha, účastník hnutí Šance pro včely
----
Kde je vůle je i cesta

Hlasování: jarvan (+1), alesjochman (+1), Petr L (+1), Pavel Holub (+1)
27.10.2011 14:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #77
RE: Opatření proti krádeži včelstev
Josefe, Karlův nápad je dle mého skvělý! Je to dvojsečné, možná to povzbudí dalšího grázla. Možná ale ne. A třeba i přivede další zákazníky. Což to dát do místních novin? Byl to určitě někdo z okolí ... Taky by šlo dát tam jen jakousi "atrapu". Nebo med s projímadlem ... možná by Tě ten grázl i žaloval a tak by se bonznul ... I takové případy v našem rybníce už byly ...
Jinak ale z osobního hlediska teď nevím, jak bych reagoval ... tohle je hodně přes čáru ... Sad

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
27.10.2011 15:24
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Oldřich Žák Offline
Member
***

Příspěvků: 66
Připojen(a): 04.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #78
RE: Opatření proti krádeži včelstev
Přátelé asi bude hůř.Zloděj je v naší zemi označen za chudáka , kterému nezbyde nic jiného než krást.Jirka Paroubek kdysy prohlásil , že lidské zdraví je nad majetek. Tehdy mě napadla myšlenka , náš majetek je přece naše zdraví.Přece jen se člověk nadře než majetek získá a tím si většinou ničí zdraví....Hold hospodský povaleč má dnes navrch.

Vytvořil jsem si myslím opravdu pěkný leták na prodej medu a umístnil na nástěnku v práci (Barum) no byl tam týden.Někomu vadil.Kdybych prodával za 50kč/kg pochopím že to může někoho naštvat ale já jsem měl cenu 120 .Jen si říkám proč jdeme proti sobě i my včelaři???
Hlasování: alesjochman (+1)
27.10.2011 16:09
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Renda Offline
Member
***

Příspěvků: 112
Připojen(a): 12.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #79
RE: Opatření proti krádeži včelstev
Sakra Pepo to n....e, ale co naděláš chtělo byto asi opravdu to projímadlo jak píše Jiří, ale to asi ti naši hnědočeši ti se nezastaví před ničím. Tam u Vás nahoře je jich asi dost.
27.10.2011 17:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Šilhán Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 314
Připojen(a): 08.08.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook YouTube
Příspěvek: #80
RE: Opatření proti krádeži včelstev
Líbí se mě ten nápad s novinama. Když se člověk dokáže nad takovou věc povznést, a dát tomu ještě vtipnou formu.
Všem ukáže jak velký rozdíl je mezi ním a tím malým zlodějíčkem. Jak ubohý a nízky byl jeho čin. Kdo ví, třeba i jemu by to seplo a přišel by se omluvit, ale to už je asi sci-fi, že?

včelařský nadšenec z podkrkonoší 490mnm - optimal/dadant

Hlasování: Petr L (+1)
27.10.2011 17:31
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
Exclamation Krádež včelstev PetrM 877 246.559 06.02.2019 14:23
Poslední příspěvek: emm
  Prodej včelstev Jaroslav.J. 65 28.443 07.09.2018 14:57
Poslední příspěvek: misan
  Umístění včelstev v zahraničí Míra.P 12 5.594 07.05.2014 8:41
Poslední příspěvek: Honza Veber
  Petícia proti pesticídom ohrozujúcich včely ZuzanaJ 14 5.813 29.03.2013 16:05
Poslední příspěvek: pavelm
  Platba za přísun včelstev syncon 6 5.958 05.04.2011 13:47
Poslední příspěvek: Zdeněk Klein

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 2 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies