Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 4 Hlas(ů) - 4.75 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Optimal - proč a jak
Autor Zpráva
gupa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.492
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #681
RE: Optimal - proč a jak
Já bych to vůbec neřešil pokud půjde o pár úlů. Pěkně to má vychytané p. Němec kdy si popisovačem na kov nebo fixou označí střed a číslem pořadí rámku a dělá si tak přesné tabulkové sběry dat. Rámky tak rychleji dorostou.

Souhlasí jinak rozměry?


   
04.11.2020 20:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Medonoska Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 38
Připojen(a): 01.03.2018
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #682
RE: Optimal - proč a jak
(04.11.2020 19:45)Zdeněk Barnat napsal(a):  Ten tvůj úl je trochu jinak ale není upně špatnej. Akorát jeden malej hřebíček v rámku se mi nezdá. Asi to je slepený lepidlem ale nezdá se mi to.

Nene, ten malý hřebíček je tam na oko... Byl jsem moc zvědavý, jak to výjde...Tak jsem v rychlosti ztloukl 12 rámků. Jde mi poštou sponkovačka, tak pak ty hřebíčky vytahám...

(04.11.2020 20:15)gupa napsal(a):  Já bych to vůbec neřešil pokud půjde o pár úlů. Pěkně to má vychytané p. Němec kdy si popisovačem na kov nebo fixou označí střed a číslem pořadí rámku a dělá si tak přesné tabulkové sběry dat. Rámky tak rychleji dorostou.

Souhlasí jinak rozměry?

Zde je rozměr nástavku a přířezů, kde jsem kupoval...Včelí mezeru jsem naměřil mezi rámky, tedy mezi nástavky 8mm.


Přiložené soubory Miniatury
       
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 04.11.2020 20:39 od Medonoska.)
04.11.2020 20:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kamik Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.684
Připojen(a): 18.05.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #683
RE: Optimal - proč a jak
Hofman Optimal je šířka 37mm. Neřešil bych to, něco přidá propolis a bude to OK.

Přerovsko, 245 m.n.m., 20x Optimal 42x17
Hlasování: Pavel Holub (+1), janR (+1), Jozef 333 (+1)
04.11.2020 20:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Medonoska Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 38
Připojen(a): 01.03.2018
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #684
RE: Optimal - proč a jak
(04.11.2020 20:44)Kamik napsal(a):  Hofman Optimal je šířka 37mm. Neřešil bych to, něco přidá propolis a bude to OK.

Ok, jsem stále začátečník, tak jsem se vás ostatních chtěl zeptat...
Moc děkuji všem za čas.
04.11.2020 20:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tini Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 809
Připojen(a): 18.11.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #685
RE: Optimal - proč a jak
Citace z Ptáčka:
"Rámek.
Vlastní rozměr rámků není pro včelstvo tak rozhodující, jako celková plástová plocha a její vhodné uspořádání. Důležitější než rámková míra jsou některé detaily v konstrukci rámků. Šířka louček by měla být 28 mm, což s 10 mm mezerou mezi rámky dává 38 mm od středu jednoho plástu ke středu druhého."

Jen mne zaráží, že když si někdo pořizuje nějaký úl, že si nenastuduje rozměry atd.
04.11.2020 21:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kamik Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.684
Připojen(a): 18.05.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #686
RE: Optimal - proč a jak
Třeba to výrobci seschlo Big Grin

Přerovsko, 245 m.n.m., 20x Optimal 42x17
Hlasování: Andrej (+1)
05.11.2020 8:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jozef 333 Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.576
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #687
RE: Optimal - proč a jak
Já by som to riešil a určite by som si nové prírezy objednal u dodávateľa ktorý ich robí podľa normy. Nerobí to dobrotu ked úzke rámiky treba zrovnávať aby vyplnili plodisko a čakať kým ich včely nezanesú propolisom. Ked kupujem niečo nové,malo by to byť podľa normy.Sú aj iný výrobci napríklad: https://www.vcelieule-bozik.sk/stranka-p...170-100-ks
Hlasování: janR (+1), Kamik (+1)
05.11.2020 11:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ali Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 330
Připojen(a): 10.01.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #688
RE: Optimal - proč a jak
Vždyť těch 11 rámků mám uprostřed úlu a po krajích co ostane, trochu víc vzduchu tu nevadí, spíš naopak a včely to hned nezastavijů dovočinů. Bude mít aspoň po krajích sucho a nemosí tahat rámek. A jak Kamik píše, propolis to spraví.
A víte co tu v týdnu o mezerách mezi rámkama napsal Jirka Marxů.
05.11.2020 18:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Medonoska Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 38
Připojen(a): 01.03.2018
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #689
RE: Optimal - proč a jak
(04.11.2020 21:58)Tini napsal(a):  Citace z Ptáčka:
"Rámek.
Vlastní rozměr rámků není pro včelstvo tak rozhodující, jako celková plástová plocha a její vhodné uspořádání. Důležitější než rámková míra jsou některé detaily v konstrukci rámků. Šířka louček by měla být 28 mm, což s 10 mm mezerou mezi rámky dává 38 mm od středu jednoho plástu ke středu druhého."

Jen mne zaráží, že když si někdo pořizuje nějaký úl, že si nenastuduje rozměry atd.

Objednával jsem od výrobce , který vyrábí Optimal. Přeci je na něm, aby dodržel míry, to já přeci nebudu kontrolovat. A kdyby ses podíval pořádně, poslal jsem i nákresy od výrobce... Jen jsem si nevšiml té šířky boční loučky.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 06.11.2020 15:31 od Medonoska.)
Hlasování: Kamik (+1)
06.11.2020 15:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
lubano Offline
Member
***

Příspěvků: 87
Připojen(a): 20.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #690
RE: Optimal - proč a jak
Původní profesí jsem strojař a pár let jsem se motal kolem konstrukcí. Zodpovědně vám mohu říct, že jedna nepatrná zněna vyvolá lavinu dalších změn. Optimál byl při svém vzniku promyšlen do nejmenších detailů, nejen konstrukčně, ale i po stránce zootechniky a obslužnosti. Každá odchylka se stává problémem při jeho obsluze. Např. užší loučka, když dáme na doraz všech 11 rámků tak vznikne velká manipulační mezera kterou včelstvo prostaví divočinou a uvolnění rámečků je problematické. Pokud necháme mezery mezi rámečky, tento problém odstraníme, ale pro změnu včely mezery zanesou propolisem a roztrhat takto slepené plásty je pěkná dřina a včely z prudkého trhnutí po roztržení plástů také nebudou příliš nadšeny.
Znám výrobce (nevím, jestli je to ještě tak i dnes) který ouška u rámečku vyráběl delší a kdo neměl jeho nástavky a koupil si od něj oddělek měl problém, musel ouška řezat a ten mrak naštvaných včel vám nepřeji vidět.
Proto se zeptejte nějakého zkušenějšího včelaře od koho úly kupuje a jaké má s nimi zkušenosti. Počítejte s tím, že je výhodné v budoucnosti kupovat stále od jednoho dodavatele (výrobce). Každý by měl vyrábět dle originální dokumentace, ale známe to. Když jste již takto koupili, vemte originál. dokumentaci, proměřte a rozhodněte se jak to řešit. Pokud jsou nástavky OK a jsou úzké rámky, označte si je, nemusíte je v budoucnu hledat, přikupte ty správné a postupně je vyměňte. Špatné nástavky vyreklamovat. Jinak se problémy budou táhnou dlouhé roky.

Optimál - Vigor, 335 m n. m., přesně na hranici CHKO Moravský kras
Hlasování: Tini (+1), Ondřej Štefan (+1), Jozef 333 (+1)
06.11.2020 19:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Medak Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 466
Připojen(a): 28.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #691
RE: Optimal - proč a jak
Vážím si strojařů byl jsem zavislý profesně na nich a jejich toleranci vůle, ale do včel jejich tolerance nepatří je to profesionalní deformace. Milimetr ve včelách žadná míra (roztažnost materialů) , tvrdím dřevo pracuje. Do včel patří zemědělská míra.(Centrmetr žádná míra,hektar žádná výměra) nadneseně.

Ať se daří Zdeněk
06.11.2020 20:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.492
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #692
RE: Optimal - proč a jak
Mám kté šířce takový nápad pro Medonoska. Poskládej boční nesklepané loučky vedle sebe v počtu 10ks. Změř je dej sem číslo. Vem mlhovku, tak jak leží postříkej je oboustraně, zvedni jim tak o 10-30% vlhkost. Plod a včelstvo má hodně vlhko v úlu. Dej je do igeliťáku, za hodinu vytáhni, dej vedle sebe a změř je a dej sem číslo. Nech je oschnout.
Hlasování: Pavel Holub (+1)
06.11.2020 21:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
lubano Offline
Member
***

Příspěvků: 87
Připojen(a): 20.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #693
RE: Optimal - proč a jak
V žádném případě nechci vést odbornou debatu o tolerancích. Moje myšlenka směřovala trochu jinam. Jestli jeden rámek je o 2mm užší (u dřeva Ok), ale těch rámků je 11. 11 x 2mm = 22mm = 2,2cm a to už i v úlu je velký problém. Při konstrukci Optimálu s vlhkostí, s přírůstkem propolisu bylo počítáno, proto ta manipulační mezera u nových úlů, za rok se očividně zmenší.
Když vezmete do ruky výkres na jakýkoliv úl, je kótován s přesností na 1mm.
Podívá-li se do historie včelařství, tak minimálně od 1/2 19st. byla snaha sjednotit úl v daném regionu. Spolkový úl Moravský, potom alespoň sjednotit rámkovou míru, výrobci měli snahu o výrobu ve velkém a jednotný úl je podmínkou. Tak uviděl světlo světa Budečák a o nějakých 45 let později Moravský univerzál. Samozřejmě sem vstupují nové včelařské poznatky a z nich vyplývající zootechnické postupy. Dalším příkladem je sjednocení alespoň délky horní loučky původního Dadantova úlu a Lang.
Jednotný úl, podle originální dokumentace zaručuje, že nám všechny díly od různých výrobců vzájemně na sebe navazují. Jak jsem již psal v předchozím příspěvku, není nic horšího než si dovést oddělek na dané rámkové míře a že ono to do vašeho úlu stejné rámkové míře nepasuje. Bohu žel tyto problémy se objevují u všech typů úlů. Hlavní příčinu vidím v tom, že mnoho včelařů si úly vyrábějí sami, nebo poprosí kamaráda, který umí pracovat s dřevem. Na tom není nic špatného, ale chyba je v tom, že si neseženou originál. dokumentaci, jenom si proměří úl od souseda. "U dřeva 1mm žádná míra", jedno měření zde, jedno tam a chyby se sčítají. Nikdo si již nedá tu práci, aby si výsledné rozměry překontroloval a přemýšlel jak na něj navazuje jiný díl.
Právě taková malá změna jednoho rozměru, skutečně vyvolá řetězovou reakci. Když vyrábím úl pro sebe, všechny další díly si k této prvotní změně uzpůsobím. Jenže potom se nemohu divit, když si někde něco do úlu koupím a ono mi to nepasuje. Časem přijde začínající včelař, jestli si může poměřit můj úl a zmatky v úlech jsou na světě.

Optimál - Vigor, 335 m n. m., přesně na hranici CHKO Moravský kras
07.11.2020 14:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Optimal klub PetrM 1 15.708 01.05.2020 19:38
Poslední příspěvek: Havelka Jan
  Tloušťka horní loučky u rámečků Optimal vilda 43 30.688 15.10.2019 22:36
Poslední příspěvek: TTjopo
  Jak přejít na Optimal PetrM 40 31.236 08.08.2019 21:23
Poslední příspěvek: Ali
  Archiv původní konference Optimal klub na Pandora.cz gupa 0 1.853 31.01.2018 14:33
Poslední příspěvek: gupa
  Dotace - technická pomoc - Optimal milan.hula 24 28.174 10.09.2014 11:33
Poslední příspěvek: Jan Smíšek
  Kúpa rámikov na úľ Optimal Michal Spáčil 2 7.684 04.01.2013 18:59
Poslední příspěvek: MartinKo

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies