Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Optimalizované plodiště
Autor Zpráva
maci01 Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 759
Připojen(a): 13.05.2013
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1561
RE: Optimalizované plodiště
No já jsem se divil, protže těch cca 5-6 rámků mám proplodovaných a někdy vlezou i do prvního NN. A ten věnec zast tak široký není. Tak 2-3 cm a někdy je to až k horní loučce. ,Můj rámek má cca 25,5dm oboustranně.
Hlasování: patko79 (+1)
09.03.2020 15:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Michal Vejvoda Offline
Member
***

Příspěvků: 60
Připojen(a): 02.06.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1562
RE: Optimalizované plodiště
Zkouším letos pár včelstev na OP. Začátkem února jsem komoroval na chomáč, cca začátkem března na plod a dal těsto. Jak jste na tom vy? Nezuzil jsem to na plod moc brzy? Po jaké době nejdříve bych měl zkontrolovat zakladeni plodiště, nechával jsem většinou 4 rámky 39x24. Kontroloval někdo? Díky za zkušenost. Wink

Kokořínsko, 380 m.n.m., 39x24 + 39x15
14.03.2020 20:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jirka.marx Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.880
Připojen(a): 20.01.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #1563
RE: Optimalizované plodiště
Tahle kontrola má být po 14 dnech. Na plod jsem to dělal 2.3. Kontrolovat budu v pondeli

Sobotka 40x Langstroth 2/3 310 m.n.m. Člen Hnutí Šance pro včely, amatérský chovatel matek bez PP
Hlasování: Jan Petřík (+1)
14.03.2020 20:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.571
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1564
RE: Optimalizované plodiště
(14.03.2020 20:34)Michal Vejvoda napsal(a):  Zkouším letos pár včelstev na OP. Začátkem února jsem komoroval na chomáč, cca začátkem března na plod a dal těsto. Jak jste na tom vy? Nezuzil jsem to na plod moc brzy? Po jaké době nejdříve bych měl zkontrolovat zakladeni plodiště, nechával jsem většinou 4 rámky 39x24. Kontroloval někdo? Díky za zkušenost. Wink

Moc nerozumím, co je komorovat na plod a co na chomáč? Vůbec nechápu, že zužujete nadvakrát, proč jste nezúžil dobře hned napoprvé? Asi nerozumím co říkáte.

A těsto proč, měly málo zásob? Nemáte dost zásobních rámků, které by si dle potřeby vybíraly právě v těch komorách? Dáváte vodu do úlu? Máte na stropě folii, na které se sráží voda a káte c úle mokro? Nebo průvanem vše vysušené?

Chcete názory a rady, ale dáváte málo informací.

maci1 vše se udává jednostranně a včetně dřeva pak by 12,5 -13 dm2 vaší míře neodpovídalo já pochopil, že máte míru 448x326 a pak byste měl uvádět plochu rámku 14,6 dm2, nebo si vás s někým pletu?

Měli bychom se sjednotit na tom měření, navrhuju tu asi 100 let starou klasiku = vnější obrys rámku jednostranně.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 14.03.2020 21:55 od tom.50.)
Hlasování: Andrej (-1), vasilisa (+1), Jan Petřík (-1)
14.03.2020 21:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.423
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1565
RE: Optimalizované plodiště
Tome proč musíte všechno komentovat sakra? vždyt vy vůbec nemáte páru o co se tu jedná a přesto musíte napsat uplně nesmyslnej příspěvek?
Hlasování:
14.03.2020 22:00
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.571
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1566
RE: Optimalizované plodiště
Zajímá mě, co neznám, vás ne? Nechápu pojmy komorovat na chumáč a na plod, vy jo? Vám je všechno jasné? On se ptá na názory, co vás na tom nasírá?

A co vám vadí na sjednocení údaje o ploše díla?

Na vás nereaguju nikdy, tedy od toho jak jste napsal, že trháte plod začátkem března. Dneska jsem udělal výjimku a už mě mrzí. Jak chcete, vaše volba. Nezmýlil jsem se ve vás, umíte přesvědčit.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 14.03.2020 22:19 od tom.50.)
Hlasování: Vítězslav Richtr (-1), vasilisa (+1), Jan Petřík (-1)
14.03.2020 22:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.423
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1567
RE: Optimalizované plodiště
Tohle je marný....každý téma s prominutím dojebaný jen co se vždy vrátíte....už aby jste měl zase BAN.
Hlasování: Delik (-1), Miroslav Vochozka (-1), vasilisa (-1)
14.03.2020 22:24
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.432
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1568
RE: Optimalizované plodiště
Tome,proctete si tohle tema od zacatku,mrknete se na Sedlackovy stranky,pokud OP nezkousite,nechte tohle tema byt.Ja ho nezkousim,tak se do nej neseru,jen ho v klidu ctu.Treba tam jednou narazim na neco uzitecneho k uplatneni u sebe.
Hlasování:
Bej (+1), Aculeus (+1), Petr Střelec (+1), Ali (+1), Pavel Holub (+1)   Zobrazit vše

14.03.2020 22:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.324
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1569
RE: Optimalizované plodiště
Ja komorujem na chumáč, to znamená že okrem plodových plástov sú tam aj zásobné, kde síce plod nie je, ale včely ich obsadajú. Komorovať na plod je podľa mňa vybrať im aj tie zásobné, na ktorých len sedia, ale matka tam neploduje a ponecchať skutočne len rámiky s plodom. Včely sa na ne v túto dobu natlačia po celej dĺžke rámika
Hlasování: goro (+1), Jan Petřík (+1)
15.03.2020 6:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.916
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1570
RE: Optimalizované plodiště
Názor Toma na OP mě docela zajímá. Už jen proto, že plodiště není často uváděných 150 dm2
Hlasování: Vítězslav Richtr (-1)
15.03.2020 8:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 1.721
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #1571
RE: Optimalizované plodiště
(14.03.2020 21:50)tom.50 napsal(a):  Moc nerozumím, co je komorovat na plod a co na chomáč? Vůbec nechápu, že zužujete nadvakrát, proč jste nezúžil dobře hned napoprvé? Asi nerozumím co říkáte.
tome tu sa diskutuje nie o dadante ale o metodike "optimalizovaného plodiska", pri ktorej sa v plodisku včelár snaží držať len taký počet plástov, ktoré matka zakladie, je tam proste len plod a všetky zásoby medu a peľu sú mimo plodiska.
Aj ked tam sú podobné črty, nie je to celkom ono, skúsim vám sem dať metodiku v kocke (tak ako to mne vysvetlil priateľ Jozef) možno tam nájdete nejaké odpovede na svoje otázky:
Pri systéme využívajúcom optimalizáciu plodiska sa včelstvá zakrmujú na maximálne 15kg zásob, počíta sa automaticky z jarným podnecovaním (medocesto s peľom). Včelstvá zimujú v zostave VN z podstaveným nízkym nadstavkom. Niekedy v januári sa včelstvá zakomorujú na chumáč, teda približne na 5-alebo 6 plástov, ktoré včely obsadzujú, ostatné zásobné rámiky sú za priehradkou/prepážkou.
Potom okolo 20 februára ak sú teploty aspoň nad 5-10 stupňov Celzia sa robí druhé komorovanie a to na počet zakladených plástov, teda včelstvá sa zúžia väčšinou na dva plásty jeden plodový a jeden krajný zásobný, z ostatných plástov sa včely ometú a plásty zo zásobami sa odviečkujú a dajú za prepážku.
Zo včelstiev sa odoberie podstavený NN a pod vysoký nadstavok sa dá utepľujúca vložka, aby včely mali nízke dno. Ak je ponechaný plodový plást na 80% zakladený, tak sa spoza priehradky/prepážky do plodiska pridá ďalší plást, najlepšie zásobný. Takto sa postupne pokračuje až kým plodisko nemáme v počte 5 alebo 6 plástov. Ostatné plásty z poza priehradky/prepážky do prvej znášky odstránime, mali by byť vyčistené a ak nie, tak sa použijú pre odložence.
Ak včely začnú vytvárať chumáčiky v prázdnom priestore vysokého nadstavku a začína znáška ,tak im pridáme cez materskú mriežku prvý medník takzvaný medník včiel, ktorý v sezóne nevytáčame. Na tento medník ako znáška pokračuje sa pridávajú ďalšie nadstavky, z ktorých už odoberáme med. Po ukončení sezóny a vytočení posledného medu začneme kŕmiť a do plodiska pridáme medzisteny. Ak plodisko bolo na 5-6 rámikoch pre plodovanie , pridáme 2-3 medzisteny, jedna do stredu plodiska a ostatné na kraj.
S kŕmením začína v júli/červenci a kŕmi sa až do augusta/srpna priebežne v menších dávkach do kŕmneho nadstavku NN, preto aby vo vysokom nebol plod umačkaný zásobami. Niekedy v polovici augusta/srpna až v septembri/září sa tento kŕmny NN nadstavok podstaví pod vysoké plodisko a včely sa ešte dokŕmia priamo do vysokého plodiska. Cieľom je aby si včelstvo vytvorilo nad miestom sedenia na vysokých plástoch v hornej časti dostatočný veniec zásob a mohlo v zime plodovať pod utepleným vrchnákom.


..."ži a nechaj žiť"...
Hlasování: Vítězslav Richtr (+1), patko79 (+1), Jozef 333 (+1), Jan Petřík (+1)
15.03.2020 9:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Petřík Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.083
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1572
RE: Optimalizované plodiště
(15.03.2020 8:31)Miroslav Vochozka napsal(a):  Názor Toma na OP mě docela zajímá. Už jen proto, že plodiště není často uváděných 150 dm2
Tak si napište SZ, tady se bude akorát hádat. Já OP neprovozuju, tak to enom čtu a pozoruju...

Břeclavsko, 170 m.n.m.,
OPTIMAL, neco čistě NN, neco 42x27,5 , medník 42x17
Hlasování:
15.03.2020 9:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.916
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1573
RE: Optimalizované plodiště
S tím nesouhlasím. Jsem na veřejné diskusi, tak žádné SZ.
Zajímá mě názor každého uživatele fora na OP. A určitě nejsem sám.
Hlasování: j_shadow (-1), Vítězslav Richtr (-1)
15.03.2020 10:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.571
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1574
RE: Optimalizované plodiště
Goro

Moc vám děkuju za vysvětlení, tohle stačilo na to, abych pochopil podstatu.

Velice děkuju i Patkovi za snahu vysvětlit a dalším děkuju za podporu proti projevu zvlášť velkého hulvátství.


Pane Vochozko. OP se mi na první pohled zdá jako nesmysl. Představa, že je třeba matku omezovat v plodování a vyždímat ze vč maximum, krmit nedostatečně a pak v únoru těstíčkovat (když mám k tomu firmu, která na prodeji těsta vydělává, tak to těsto radit jiným je takové, no, ne úplně košer řekl bych) mi přijde mírně řečeno divné.

Zužovat nadvakrát a pořád do nich lézt a postupně, neuvěřitelně pracně, přidávat plásty (které tam mohly zůstat a navíc odříznout plod od zázob bych já dokázal i považovat za týrání, pro mě je to neetické). Navíc z Gorova popisu se zdá, jako že za celou sezonu pouze 3 M, tedy nedostatečná obměna díla (jasně že plodových se celý rok nechá málo, ale i tak) je na první pohled krokem zpět. Je to pak nevyhnutelně takové to lavírování mezi vyrojením a udržením vč bez rojení, asi vylamováním matečníků každých 9 dní. No, nevím, logicky to z toho vyplývá. K tomu použití mřížky, která u Dadantsystému vždy znamená ztrátu nejméně 50% medného výnosu a víc práce je skutečně metoda pro fajnšmekry.

I nakrmení 25 kg suchého cukru se mě zdá nedostatečné a vždy v jarním vývoji nastane okamžik, že je to málo a že v úle není ani těch 5 kg minima, pod které nemá klesnout množství zásob.

ALE

Celý život pozoruju (na skutečnou příčinu následně popsaného, což určitě pozoroval každý, mě nedávno tady na VF přivedl jen tak "mezi řečí" v jednom příspěvku pan Marx), že vyzimované malé včelstvíčko dá v daném roce stejně a často víc medu, než silné kmenové včelstvo. Přitom se to skoro nikdy nechce rojit, protože to vyzimuje třeba jen na 5 rámcích, má malou spotřebu zimních zásob (musí být zásobní plásty od jiných vč, protože únoro-březnové "těstíčkování" je nejhorší, co se může udělat). Celý život si říkám, že by bylo chytré se zaměřit na chov těch slabých zimních "lazárků", protože ty dají "na jednu včelu" nebo jak to vyjádřit, několikrát vyšší výnos než silné vč přezimované na dvou VN.
Sám jsem to nikdy nedokázal domyslet do konce a pokusit se to nějak cíleně uplatnit v praxi a proto jsem začal tento odstavec slovem ale.
Možná totiž může brzy nastat den (třeba cukr na příděl) a nebo něco, co si ještě neumíme představit (umíme, úhyny třeba) a pak se bude náramně hodit, že někdo propracoval nějakou metodiku "chovu extrémně slabých včelstev". Já se OP zabývat nehodlám, ale když se někomu chce...

Rozhodně ale odmítám přístup pana Loukoty, ze kterého nějak cítím zase jakoby nadřazenost "optiplodařů" nad námi zaostalými (starými), kteří už aby nejlépe neskákali sami do penálů a přestali otravovat a zabírat na světě místo báječným mladým mužům jako je on.
Jen si troufám upozornit na fakt, také nesčetněkrát lidmi pozorovaný, že nebeské továrny na zpracování obilí sice pracují neuvěřitelně zdlouhavě bez dynamiky, avšak pracují neuvěřitelně efektivně a často velmi důsledně!
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.03.2020 10:44 od tom.50.)
Hlasování: Andrej (-1), sobol (-1), j_shadow (-1), Vítězslav Richtr (-1), Jan Petřík (-1)
15.03.2020 10:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vasilisa Offline
Member
***

Příspěvků: 132
Připojen(a): 03.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #1575
RE: Optimalizované plodiště
Goro,
po precitaní som bol v „klasickom úli“ plodisko – medník. To isté propaguješ až na to, že namiesto mriežky požívaš priehradku. Klasika ako hrom.
Silou mocou chceš donútiť včelstvo sa rozširovať nie do strán ale nadol. Lebo si si vymyslel vysoký rámík.
15.03.2020 11:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.432
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1576
RE: Optimalizované plodiště
Vasilisa,vrat se na zacatek tematu OP a zkus pochopit o cem je.Bez cteni od zacatku to nema cenu.
Hlasování: goro (+1), j_shadow (+1), Jan Petřík (+1)
15.03.2020 12:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Šuk Offline
Member
***

Příspěvků: 150
Připojen(a): 31.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1577
RE: Optimalizované plodiště
znovu pro Toma
Hlasování: rudohor (+1), Jan Petřík (+1), Miroslav Vochozka (+1)
15.03.2020 12:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.916
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1578
RE: Optimalizované plodiště
Předběhnul jsi mě, chtěl jsem odkaz na video připomenout. Myslím že Tom podstatu nepochopil.

Ještě doplnění. Tome, pan Loukota OP loni zavrhnul.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.03.2020 12:33 od Miroslav Vochozka.)
15.03.2020 12:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Michal Vejvoda Offline
Member
***

Příspěvků: 60
Připojen(a): 02.06.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1579
RE: Optimalizované plodiště
Jirko díky za odpověď, zkontrolují po dvou týdnech. Pokud nebude zakladeno vše za přepážkou kolem 80 %, tak nějaký rámek sebrat, nebo nechat být a zkontrolovat později??

Díky

Kokořínsko, 380 m.n.m., 39x24 + 39x15
15.03.2020 13:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.423
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1580
RE: Optimalizované plodiště
(15.03.2020 12:31)Miroslav Vochozka napsal(a):  Ještě doplnění. Tome, pan Loukota OP loni zavrhnul.

To není pravda. Jen jsem řekl, že to není pro mě a nebaví mě to. Jinak proti OP nemám vůbec nic a věřím, že tomu, kdo se v tom najde, tak to funguje velice dobře.
Hlasování: Andrej (+1), richard1 (+1), goro (+1), Miroslav Vochozka (+1)
15.03.2020 14:49
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies