Příspěvek: #1

Ahoj, chtěl bych se zeptat, jak se chová včelstvo bez matky? Když je snůška, nosí normálně nebo jedou na nějaký nouzový režim?
Koupil jsem včelstvo, ale prodávajícímu včelaři se při manipulaci zaběhla matka, což jsem zjistil až po několika dnech, ale to už ve včelstvě byli nouzové matečníky. Matku mi tedy prodejce poslal v poštou, ale rozhodl jsem se, že ji nevrátím zpět do původního včelstva, ale použiji ji pro oddělek.
No a včera jsem byl nahlídnout do toho osiřelce a zdálo se mi, že na to, že je období snůšky (řepné pole cca 10m od úlu), tak moc nanošeno neměly. A matečníky už jsou zavíčkované a čeká se na vylíhnutí matky.
Z této snůšky už z tohoto včelstva asi nic nebude nebo jen minimum, ale medovicová by být mohla, je to celkem pěkné včelstvo.
A tak jsem se chtěl zeptat, jestli by nebylo výhodnější tu matku z oddělku odchytit a vrátit ji do úlu a do oddělku dát naražený matečník z onoho včelstva?
Myslíte, že by včelstvo ožilo, kdyby dostaly již kladoucí matku a nemusely čekat, až se matka z matečníku oplodní a začne klást?

Děkuji za názory.

Příspěvek: #2

Pokud není již ve včelstvu otevřený plod a to v tomto případě asi již není a vylámeš všechny matečníky, tak myslim že šance na přijetí matky je vysoká. Určitě je to lepší, páč včelstvo půjde rychleji do síly. Ale zase přendavat čerstvě zavíčkovaný matečník je taky riziko, páč se larva přeměnuje a může se snadno zničit, to bych počkal až těsně před líhnutím. Pokud to nějak odhadneš...

Příspěvek: #3

Pokud je už matka zabydlená v oddělku, nechal bych ji tam. Tak, jak to píšete, budete mít letos produkční včelstvo s novou matkou a oddělek. Předpokládám že s Vám prodejce poslal něco kvalitního.
Přidání matky je vždy riziko, i když v květnu ne tak velké. V krajním případě byste mohl nakonec mít bezmatečný oddělek a trubčici v produkčním včelstvu.
Pokud se Vám matka, která se vylíhne v produkčním včelstvu nebude líbit, můžete ji, nejlépe v září, vyměnit za kvalitní.

Příspěvek: #4

Dovolil bych si otevřít toto téma.

Dnes jsem chtěl vyzkoušet chov matky v osiřelci. Z vychovaných matek jsem chtěl mít 2 oddělky. A zvýšit si počet ze 2 včelstev na 4.

Chtěl jsem postupovat podle pana Josefa Křapky, který napsal moc pěkný článek i ve Včelařství. Vše jsem měl naplánované. Ale stalo se hned několik nečekaných okolností. Nejprve jsem převěsil plod do nového úlu a i zásoby. Ale pak jsem si všiml, že larvičky jsou asi nejstarší 8 dní. A mladší ani vajíčka nejsou. Takže jsem pravděpodobně nechtěně provedl něco s matkou při minulé kontrole. (Navíc jsem zrušil ještě matečník před tím, než jsem se všiml toho, že včelstvo je osiřelé, jelikož jsem si myslel, že je to rojový matečník.) Nahrával k tomu i fakt, že včely větraly.

To ještě není zdaleka vše, co mě čekalo. Jak jsem zakouřil u prvního úlu, tak z druhé začaly vyletovat ve velkém včely. Samotného mě to překvapilo. Pro mě to bylo něco úžasného, ale zároveň mi docházelo, že se nejspíše rojí. Hned kousek od úlu na jabloni se usadilo pár včel, a tak jsem si řekl, že tedy nebudu dělat osiřelec. ale roj sklepnu k původně plánovanému novému osiřelci a rozmnožím včelstva takto.

Pustil jsem se tedy do toho druhého úlu. Vyndal jsem také plod (vyndal jsem 2 rámky, jelikož jsem si říkal, že s tím snížím i rojovou náladu a přidal ještě jeden se zásobami. V novém úlku jsem tedy měl 5 rámků. Ale co mě zarazilo bylo, že ani v tomto úlu nebyla vidět vajíčka. (nejsem si 100% jistý, ale neviděl jsem žádná vajíčka) Viděl jsem tedy pár larviček, ale opravdu málo, které byly ještě jako rohlíčky. V tomto úle jsem nalezl matečníky na více rámcích. Matečníky bych odhadoval těsně před vylíhnutím matky. Rozhodl jsem se tedy jeden rámek se 2 matečníky vzít a převěsit do osiřelého včelstva.

To ale ještě není, vše. Když jsem chtěl jít setřást roj, tak tam už nebyl, cca po hodince. Hodně včel mi ale přišlo, že se vracelo zpět do úlu, tak nevím, jestli si to nějak nerozmyslely.

Stávající situace tedy je, že ve 2 včelstvech mám matečníky a zůstal mi osiřelec bez matky.

Po dnešku přemýšlím nad tím, že by bylo asi vhodné nakoupit matky a s vlastním chovem začít až příští rok a snad úspěšně. (Bydlím 20km od Tábora, takže bych asi zkusil pana Nerada, ale nejdřív chci slyšet váš názor)

Tímto bych se tedy chtěl zeptat, jak teď postupovat. Hlavně mi nejde do hlavy, proč jsem v levém neviděl vajíčka. Počasí je tady teď špatné, tak nevím, jestli třeba matka neklade méně.

Jinak důvod k vyrojení asi byl ten, že jsem rozšířil nevhodně 2. včelstvo. Zimoval jsem na 2NN a jelikož jsem začínal a neměl souše, tak jsem musel použít mezistěny. Ale největší chyba byla, že jsem jim tento nástavek dal dolu a domníval jsem se, že by to tak mohlo být dobře. Když jsem tento nástavek dnes kontroloval, tak se ho vůbec nevšímali, takže to asi vůbec nebraly jako větší prostor (včely tam teda byly, ale náznak stavby minimální. U druhého jsem to udělal jinak a do jednoho nástavku jsem přidal mezistěny a rámky co jsem odtud vzal jsem dal do nového kam jsem také přidal mezistěny. Ale také to nebylo úplně ono. (Pro příště mám představu takovou, jakou psal pan Ing Pešek na své stránce jak to dělá on)

No hold chybami se člověk učí. A musím říct, že praxe je opravdu úplně jiná, než teorie. Doufám, že nedostanu moc vynadáno, jak jsem vše udělal špatně

PS: abych ještě přidal takovou třešničku na konec, tak místo formidolu jsem si objednal přípravek na narkotizaci včel. No víc jsem toho tento rok asi pomotat nemohl.

Příspěvek: #5

čitám to a ako keby som to písal ja.....
a čo tak zbehnúť ku kolegovy po larvičky, keď už sa ti to takto podarilo

Příspěvek: #6

No jde mi hlavně o ty hlavní včelstva, jestli to zatím takto nechat. Nebo ty rojové matky (pokud se dobře vylíhnout) jim nechat, nebo ne. Larvičky jsem chtěl přelarovovát své, jelikož jsem měl matky F1 stinger. Proto si říkám, že bych tento rok koupil nové matky a od nich příští rok přelarvil.

Příspěvek: #7

A máš v blízkém okolí nějakého známého včelaře? Mohl by si udělat zkoušku s plodem. Kdyby tam skutečně nebyla matka, tak si narazí nové. Matku můžeš koupit a vyměnit později.

Příspěvek: #8

No známého úplně ne, ale vím o jednom včelaři, ale ten má 39x24 a já mám langstroth 2/3. Tak nevím jak by to šlo vpasovat. Ale asi je to dobrá myšlenka. Protože jsem teď četl o rojení a napadla mě stejná myšlenka, jako je tam. Jestli se mi nevyrojil i 1. úl a stará matka neodlétla a nová ještě není oplodněná. No každopádně v obou včelstvech jsou matečníky. Tak nevím jestli je nenechat týden nebo 14 v klidu a věřit, že se matky oplodní. A případně tyto matky vyhledat a nahradit.

Příspěvek: #9

Dovolím si i já využít otevřeného tématu a zároveň nechci Janu Matouškovi zamluvit otázku, kterou otevřel. Mám příbuzný dotaz:
Jak dlouho může zůstat osiřelec osiřelcem, aby byl schopný odchovat matku (ať už z přidaného otevř. plodu nebo přelarvením)? Nestanou se z dělnic po nějakém čase (kdy nemohou krmit plod) anatomické trubčice, které nebudou chtít chovat matku?

Příspěvek: #10

Myslím, že jsi si odpověděl již ve svém příspěvku. Osiřelec bude ochotný si odchovat matku do doby, než se v něm objeví trubčice. Dokonce ani již zavíčkovaný matečník v osiřelci nemusí zabránit tomu, aby do doby, než vyběhne, se v osiřelci neobjevila trubčice. Taková matka, které vyběhně do osiřelce, kde je již nálada trubčic, nemusí být vůbec přijata.

Příspěvek: #11

a preto ak je to len trochu možné pridáš rámik s otvoreným plodom, aby si to oddialil.

Příspěvek: #12

(29.05.2013 13:41)Jan Matoušek napsal(a):  Dovolil bych si otevřít toto téma.

Dnes jsem chtěl vyzkoušet chov matky v osiřelci. Z vychovaných matek jsem chtěl mít 2 oddělky. A zvýšit si počet ze 2 včelstev na 4.

Chtěl jsem postupovat podle pana Josefa Křapky, který napsal moc pěkný článek i ve Včelařství. Vše jsem měl naplánované. Ale stalo se hned několik nečekaných okolností. Nejprve jsem převěsil plod do nového úlu a i zásoby. Ale pak jsem si všiml, že larvičky jsou asi nejstarší 8 dní. A mladší ani vajíčka nejsou. Takže jsem pravděpodobně nechtěně provedl něco s matkou při minulé kontrole. (Navíc jsem zrušil ještě matečník před tím, než jsem se všiml toho, že včelstvo je osiřelé, jelikož jsem si myslel, že je to rojový matečník.) Nahrával k tomu i fakt, že včely větraly.

To ještě není zdaleka vše, co mě čekalo. Jak jsem zakouřil u prvního úlu, tak z druhé začaly vyletovat ve velkém včely. Samotného mě to překvapilo. Pro mě to bylo něco úžasného, ale zároveň mi docházelo, že se nejspíše rojí. Hned kousek od úlu na jabloni se usadilo pár včel, a tak jsem si řekl, že tedy nebudu dělat osiřelec. ale roj sklepnu k původně plánovanému novému osiřelci a rozmnožím včelstva takto.

Pustil jsem se tedy do toho druhého úlu. Vyndal jsem také plod (vyndal jsem 2 rámky, jelikož jsem si říkal, že s tím snížím i rojovou náladu a přidal ještě jeden se zásobami. V novém úlku jsem tedy měl 5 rámků. Ale co mě zarazilo bylo, že ani v tomto úlu nebyla vidět vajíčka. (nejsem si 100% jistý, ale neviděl jsem žádná vajíčka) Viděl jsem tedy pár larviček, ale opravdu málo, které byly ještě jako rohlíčky. V tomto úle jsem nalezl matečníky na více rámcích. Matečníky bych odhadoval těsně před vylíhnutím matky. Rozhodl jsem se tedy jeden rámek se 2 matečníky vzít a převěsit do osiřelého včelstva.

To ale ještě není, vše. Když jsem chtěl jít setřást roj, tak tam už nebyl, cca po hodince. Hodně včel mi ale přišlo, že se vracelo zpět do úlu, tak nevím, jestli si to nějak nerozmyslely.

Stávající situace tedy je, že ve 2 včelstvech mám matečníky a zůstal mi osiřelec bez matky.

Po dnešku přemýšlím nad tím, že by bylo asi vhodné nakoupit matky a s vlastním chovem začít až příští rok a snad úspěšně. (Bydlím 20km od Tábora, takže bych asi zkusil pana Nerada, ale nejdřív chci slyšet váš názor)

Tímto bych se tedy chtěl zeptat, jak teď postupovat. Hlavně mi nejde do hlavy, proč jsem v levém neviděl vajíčka. Počasí je tady teď špatné, tak nevím, jestli třeba matka neklade méně.

Jinak důvod k vyrojení asi byl ten, že jsem rozšířil nevhodně 2. včelstvo. Zimoval jsem na 2NN a jelikož jsem začínal a neměl souše, tak jsem musel použít mezistěny. Ale největší chyba byla, že jsem jim tento nástavek dal dolu a domníval jsem se, že by to tak mohlo být dobře. Když jsem tento nástavek dnes kontroloval, tak se ho vůbec nevšímali, takže to asi vůbec nebraly jako větší prostor (včely tam teda byly, ale náznak stavby minimální. U druhého jsem to udělal jinak a do jednoho nástavku jsem přidal mezistěny a rámky co jsem odtud vzal jsem dal do nového kam jsem také přidal mezistěny. Ale také to nebylo úplně ono. (Pro příště mám představu takovou, jakou psal pan Ing Pešek na své stránce jak to dělá on)

No hold chybami se člověk učí. A musím říct, že praxe je opravdu úplně jiná, než teorie. Doufám, že nedostanu moc vynadáno, jak jsem vše udělal špatně

PS: abych ještě přidal takovou třešničku na konec, tak místo formidolu jsem si objednal přípravek na narkotizaci včel. No víc jsem toho tento rok asi pomotat nemohl.

Chtěl jsi udělat dva oddělky měl jsi k tomu velmi dobrou příležitost byť by ty oddělky měly prozatím rojové matky.Mohl ji tedy bezproblému vzít z každého včelstva materiál minimálně na oddělek a prostě tam strčit z toho smého včelstva(popřípadě i včelstva sousedního) 2 matečníky které byli dle tvého soudu těsně před vyběhnutím.Jesti bys je následně měni či nikoli je věcí další.
To že jsi nenašel vajíčka jště nemusí znamenat že tam matka není.Matka ve včelstvu které je v rojovce někdy omezí kladení a stává se že na čas přestane klást.Následně se vyrojí.A počasí takové jako bylo mohlo mít také svůj vliv.
Pokud jsi ale nejsi jist zda tam matka je či nikoli měls ponechat dva stejně staré matečníky aby jsi něměl případné poroje to se pak rojí a rojí vše ostatní zrušit hlavně otevřené matečníky pokud jsou.A včelstvo do vylíhnutí matečníků drobet pohlídat.
Jako poslední co se někdy stane je to že nezaznamenáš první roj se starou matkou matka někde zapadne obzvláště u matek z hodně zastřiženým křídle je to běžné.Včely se vrátí a ve včelstvu je neoplozená matka kterou najdeš spíš náhodně která sice zničila všechny zavřené matečníky ale nikoli otevřené(matačníky ve včelstvu v rojové náladě bývají různého stáří)Včely zrušené matečníky vykoušou, ale ostatní vesele prosperují a za pár dní se vyrojí včelstvo znovu.Přičemž pokud všemu necháš volný průběh může někdy vyjít několik matek a roj se rozdělí na několik menších rojíčků kde v každém můžeš najít mladou matku.
Nakonec jsi udělal správnou věc že ti zůstali když už si si nejsi jistý že je tam matka všude matečníky tedy včelstvo by se mělo vyvíjet ku prospěchu s tím že pokud vše dobře dopadne prodleva v kladení nebude tak dlouhá jako v případě že by si včelstvo muselo vychovat matky znova úplně od začátku.
Podle všeho o čem jsem se zmínil nelze jednoznačně odpovědět na tvé otázky,mohu mít víc příčin.
Co se týče trubčic. Nevzniknou tam kde je buď plod vhodný k vychování matky přičemž ani když vhodnos plodu pomine nevzniknou trubčice ze dne na den a nebo tam kde jsou živé matečníky.

Příspěvek: #13

Děkuji za odpověď. Ty matečníky, co jsem našel, byly všechny zavíčkované. A nejspíše stejného stáří. Ale s tím oddělkem mě to nenapadlo a to mě mrzí.
Teď jen přemýšlím, jestli osiřelec nevrátit. Ale zase mám dilema, že by se do úlu nemělo 10 dní chodit, když je tam nová matka, což si myslím, že dnes už je.

A nevadí počasí matce v oplodnění? Nemůže zůstat neoplodněná? Když koukám z okna, tak je vidět, že pršelo a celý den asi takto bude a ne jenom dnes.

Příspěvek: #14

Proč bys ho vracel pokud v něm máš matečník který se co nevidět vylíhne.Pokud tam máš pouze plod a nemáš možnost sehnat rychle matku nebo zralý matečník pak je lépe je zrušit.Nemá cenu trápit ubožáčka třicet dní z vychováním nové matky.Matka bude oplozená zhruba za 14 dní od vylíhnutí přičemž má ještě nějaký den k dobru tedy si myslím že bude mít dost vhodných příležitostí si to rozdat s pár samečky

Příspěvek: #15

no teď mám na mysli osiřelec, který jsem měl v plánu vytvořit. Pak, když se mi vyrojily, tak jsem do tohoto osiřelce chtěl setřást roj, ale když sem práce dokončil, tak se nejspíš roj vrátil do úlu a mě zůstal ten osiřelec na 5 rámcích.

Když roj zmizel, měl jsem ho vrátit zpět do úlu. Ale prostě jsem nad tím nepřemýšlel a udělal to takto hloupě...

Teď právě do těch včelstev nechci lézt, abych nějak neuškodil těm novým matkám, nebo aby neuletěly.

Napadá mě, jestli by nebylo moc drastické. Nechat v osiřelci vylíhnout se plod, co je v rámcích. (odhaduji tak týden) A pak včely vysypat před úly. Nebo zkusit sehnat matku pouze jednu a z tohoto osiřelce udělat oddělek. (To bych, ale musel tu matku asi mít do týdne, aby se neobjevila trubcokladná matka.

Pokud by se mi podařila ta druhá možnost, asi by to bylo nejrozumnější co?

Příspěvek: #16

A co kdybys si zkusil tréningově nalarvit několik misek a nechal ten osiřelec odchovat matku? To vysypání vylíhlých mladušek před úly není ten nejlepší nápad . JK

PS
Pozor na dostatek zásob. Nejspíš budeš muset pokrmovat. Roztok 1 : 1 nebo medocukrové těsto.

Příspěvek: #17

Osiřelci jsem hned podal roztok 1:1. Ale problém je v tom, že já nemám z čeho přelarvit. Dnes odhaduji, že jsou vylíhlé nové matky v obou úlech, takže do nich ani nemůžu a bohužel více včelstev nemám.

Na to, že si zkusím přelarvit jsem se právě těšil a chtěl postupovat podle Vás, ale jak jsem již popsal výše, nenopadlo to dle mých představ.

PS: pokusím se ještě zeptat včelaře u nás v okolí, jestli by nebyl od té dobroty a nepůjčil by mi rámek s plodem. To by mnohé vyřešilo.

Příspěvek: #18

no ak majú inú rámkovú mieru, tak by som v tvoj prípade volil to prelarvovanie. Ak pritom budú rušiť materskú bunku, tak by som to larvil do materskej kašičky z tejto bunky....

Příspěvek: #19

Zřejmě nevčelaříš dlouho a tak nejlepším řešením by bylo navštívit nejlepšího včelaře ve spolku, ale většinou ne toho, co to o sobě říká a u něj vyříznout z plástu s nejmladším plodem tolik lichoběžníků cca 6 x 6 cm kolik máš včelstev s tímto problémem! Potom fofrem domů a pak rychle zaříznout do plástů a nosit celou dobu užší stranou dolů . Ten lichoběžník proto, abys v tom zmatku plod neotočil o 180 st. Pak včely chtějí pouze měsíc klid a hlavně se v nich nešťourat!!!!Nerušivé krmení s pomalým odběrem je v tomto počasí nutnost!!! Takže nešťouat a krmit! Zdraví R. S.

Příspěvek: #20

dobrý den jak poznám rojový matečník od nouzového matečníku?