Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

COLOSS - Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2020/21
Odkazy: Dotazník   |   COLOSS - web   |   Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ
Autor Zpráva
#beekeeper Offline
Member
***

Příspěvků: 136
Připojen(a): 05.10.2020
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #101
RE: PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ
No tak to řekni: je mor, tak jak ho řešíme, nemocí včel a nebo včelařů??? Stačí jednoslovní odpověď.
22.03.2021 23:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.375
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #102
RE: PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ
To se říct nedá.Nekdy je v tom vcelar nevine,jen nese důsledky chování jiného.MVP je nemoc včelího plodu.Ze je rada vcelaru kolenovrty nebo jen medokopy je věc jiná.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 22.03.2021 23:30 od JosPr.)
22.03.2021 23:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.881
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #103
RE: PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ
(22.03.2021 23:08)#beekeeper napsal(a):  ... Včely se rojí miliony let, mor je po celou tu dobu s nima taky... Jak je to možné??? V přírodě staré opuštěné dílo dlouho nevydrží - kuny, zavíječ...
Je mor opravdu problém včel a nebo spíš včelařů???

Logicky je to blud si myslet, že MVP je se včelou miliony let.


Hniloba možná, ale mor je novinka z Nového světa. A tam Apis meliffera neměla svýho zástupce jako původní druh.

Pravidlem u nákaz je nynější situace jak u viru Covid. Jedno ohnisko, které se díky mobilitě roztáhne po celém světě. Takto se logicky uvažuje při původu při závažných nákazách podle mne správně v případě MVP.

Dokazují to huistorie i nynější zprávy o sněťi z provincie de La Pampa, proti které není žádné ATB a nakultivovala se lehko kdesi ukáže sea zabíjí savce ...
Hlasování: Mlha (-1), stefanos689 (-1), #beekeeper (-1), Medak (-1)
22.03.2021 23:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Medak Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 582
Připojen(a): 28.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #104
RE: PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ
Nezlob se ale co jsi napsal ve mně budi domněnku a nechci urazit tak se nad tím zamyslíš nebo je to ??????

Ať se daří Zdeněk
Hlasování: #beekeeper (+1)
23.03.2021 2:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
#beekeeper Offline
Member
***

Příspěvků: 136
Připojen(a): 05.10.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #105
RE: PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ
(22.03.2021 23:28)JosPr napsal(a):  To se říct nedá.Nekdy je v tom vcelar nevine,jen nese důsledky chování jiného.MVP je nemoc včelího plodu.Ze je rada vcelaru kolenovrty nebo jen medokopy je věc jiná.

Takže když se včely zbaví včelař, přestaně pro ně mor být problémem?
23.03.2021 8:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
František Němec Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.612
Připojen(a): 24.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #106
RE: PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ
Logicky je to blud si myslet, že MVP je se včelou miliony let.

Hniloba možná, ale mor je novinka z Nového světa.

Byl tedy přeci jen miliony let, ale v Novém světě. Rozumím dobře?

U Uh. Hradiště, 180 m/mořem, 6 úlů 39/17 cm
23.03.2021 8:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
#beekeeper Offline
Member
***

Příspěvků: 136
Připojen(a): 05.10.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #107
RE: PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ
(22.03.2021 23:30)gupa napsal(a):  Logicky je to blud si myslet, že MVP je se včelou miliony let.[/u]

Hniloba možná, ale mor je novinka z Nového světa. A tam Apis meliffera neměla svýho zástupce jako původní druh.

Gustimiliáne, srovnáváš nesrovnatelné. Nejaký exaktnější důkaz že MVP je novinkou Nového světa bys neměl? A od kdy se ten "Nový svět" počítá?

Můžem se bavit u různých kmenech Paenibacillus larvae, ale o tom že je to novinka, to opravdu ne...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.03.2021 9:10 od #beekeeper.)
23.03.2021 8:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Bronislav Gruna Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 458
Připojen(a): 28.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #108
RE: PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ
(22.03.2021 23:30)gupa napsal(a):  
(22.03.2021 23:08)#beekeeper napsal(a):  ... Včely se rojí miliony let, mor je po celou tu dobu s nima taky... Jak je to možné??? V přírodě staré opuštěné dílo dlouho nevydrží - kuny, zavíječ...
Je mor opravdu problém včel a nebo spíš včelařů???

Logicky je to blud si myslet, že MVP je se včelou miliony let.


Hniloba možná, ale mor je novinka z Nového světa. A tam Apis meliffera neměla svýho zástupce jako původní druh.

Logicky je blud myslet si, že by původní výskyt moru plodu (původcev Paenibacillus larvae) mohl být mimo původní areál včely medonosné. Že se mu říkalo americká hniloba znamená jen to, že byl v 19. století popsán na včele medonosné v Americe. Je pravděpodobné, že v Evropě byly obě "hniloby plodu" od nepaměti, jen se nerozlišovaly.

To co řešíme při likvidaci moru, dělali včelaři už dávno. Přikládám výstřižek článku o právu medařů rožnovských a meziříčských z roku 1591 (Royta 1869 - O včelařství českém a o bývalém tovaryšstvu medařů - Časopis Matice moravské). Už tenkrát včelaři společně řešili vyškolené prohlížitele, zatajování nákazy, likvidaci včelstev atd. Jen nerozlišovali, jestli jde o hnilobu nebo mor v dnešním smyslu.

[Obrázky: v-ela-sk-pr-vo-MM-1869.jpg]
Hlasování:
sciotix (+1), Pavel Holub (+1), Kamik (+1), Mlha (+1), stefanos689 (+1)   Zobrazit vše

23.03.2021 10:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rudolf Stonjek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.253
Připojen(a): 17.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #109
RE: PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ
Bývalý předseda slovenského Svazu Gen. Gál to říkal jasně, je to nemoc včelařů a ne včel. Mě moc sympatický nebyl, ale tohle tesat do kamene! R. S.
Hlasování: Albert Gross (+1), JirkaJ. (+1), #beekeeper (+1)
23.03.2021 11:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Medak Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 582
Připojen(a): 28.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #110
RE: PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ
A také řekl: Na každem stanovišti hoří malý ohník, když nehoří malý hoří velký konečné řešení.

Ať se daří Zdeněk
23.03.2021 11:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
#beekeeper Offline
Member
***

Příspěvků: 136
Připojen(a): 05.10.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #111
RE: PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ
(22.03.2021 23:30)gupa napsal(a):  Logicky je to blud si myslet, že MVP je se včelou miliony let.[/u]

Hniloba možná, ale mor je novinka z Nového světa. A tam Apis meliffera neměla svýho zástupce jako původní druh.

Když nad tím tvým bludem Gustimiliáne přemýšlím, tak z toho logicky vyplývá, že tvrzení mnohých, co zde tvrdí, že někde mor je a někde není, je hloupost. Mor je prostě všude, ale někde klinika propukne a někde ne...

Je jen velmi málo pravděpodobné, že by si osidlovatelé do Nového světa vezli evidentně nemocná včelstva a riskovali tím, že cestu nepřežijou. Naopak, podle mě vybírali to nejlepší, co bylo k dispozici. A se včelami do Nového světa dovezli i mor včelího plodu.
23.03.2021 15:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.881
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #112
RE: PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ
(23.03.2021 15:48)#beekeeper napsal(a):  Když nad tím tvým bludem Gustimiliáne přemýšlím, tak z toho logicky vyplývá, že tvrzení mnohých, co zde tvrdí, že někde mor je a někde není, je hloupost. Mor je prostě všude, ale někde klinika propukne a někde ne...

Je jen velmi málo pravděpodobné, že by si osidlovatelé do Nového světa vezli evidentně nemocná včelstva a riskovali tím, že cestu nepřežijou. Naopak, podle mě vybírali to nejlepší, co bylo k dispozici. A se včelami do Nového světa dovezli i mor včelího plodu.

No to je právě zajímavé jestli byl mor odvezen do Ameriky z Evropy anebo spory na včelu medonosnou z nějakého jiného druhu přeskočily. MVP je jinak velmi speciální bakterióza, neroste jen tak na něčem, kultivační podložku tedy nelze nějak nahradit, musí mít podíl extraktu z včelího plodu.

Proto mor není všude, mor je jen tam kde se naleznou spory a množí se pokud má možnost styku s včelím plodem samozřejmě primárně přes krmení krmičkou a posléze sekundární infikace z díla. Dospělec včely medonosné na mor nehyne. A to je dané. Takový chaos že spory jsou v každém úlu by musel někdo prokázat a vzhledem k pravidelným monitoringům MVP by ohnisek muselo být mnohem víc než obvykle. Prostě je to včelařská poudačka že mor je v každém oulu.

(23.03.2021 10:29)Bronislav Gruna napsal(a):  Už tenkrát včelaři společně řešili vyškolené prohlížitele, zatajování nákazy, likvidaci včelstev atd. Jen nerozlišovali, jestli jde o hnilobu nebo mor v dnešním smyslu.


Mor a hniloba se rozlišovala odnepaměti. A přeskočit MVP na dovezenou včelu naamerickém kontinentě mohl, proč by ne? Objevení Ameriky je 1492, šlo prý Střední Ameriku, myslím si že migrace započala asi tak rychle jak jen to bylo možné tz. nájezdy prvních osadníků s otroky, vědátorů a jiných průzkumníků a hlavně vojsk naplno od r. 1500. 1592 už mohl být importován zpět z ameriky např s medem nebo plástvovým medem.

Zajímavé by bylo probádat jestli bezzžihadlé morem nebo obdobnou bakteriózou trpí než se tu hádat.
23.03.2021 17:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.375
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #113
RE: PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ
Mor není všude,je nesmysl tvrdit opak.Na řadě míst nebyl nález spor v meli desítky let.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.03.2021 18:44 od JosPr.)
23.03.2021 18:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
#beekeeper Offline
Member
***

Příspěvků: 136
Připojen(a): 05.10.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #114
RE: PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ
A na řadě míst se na přítomnost původce MVP naposledy vyšetřovalo před takovou dobou, že už si to ani nikdo nepamatuje... To, že se dospělý jedinec se sporou potká, ještě neznamená, že ho přenese na plod a pokud jo, tam není jisté, že úspěšně vyklíčí... A vyskytne se v měli...

Gustimiliáne, nepochopil jsi to - ani mě a ani Grunu, je to zbytečné... Chápu, konspirace jsou pro tebe přijatelnější a důvěryhodnější, než cokoliv jiného...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.03.2021 19:46 od #beekeeper.)
Hlasování: Medak (+1)
23.03.2021 19:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.375
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #115
RE: PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ
Mám na mysli mista,kde se vyšetřuje alespoň cela ZO co 2 roky,jako je tomu třeba u nás v ZO.Pouze jedina vesnice 8 posledních let nebyla v žádném pásmu a cizích vcelaru,je tam víc než našich.Teď spadne do pasma a opět budou zajímavá data o výskytu spor a prohlidnuta případná podezřelá stanoviště.Jsem zvědavý na výsledky.Osobne si nepamatuju stanoviště s dlouholetým výskytem spor bez nasledne kliniky,mám protokoly od vyšetření i po svém předchůdci.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.03.2021 19:58 od JosPr.)
23.03.2021 19:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
#beekeeper Offline
Member
***

Příspěvků: 136
Připojen(a): 05.10.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #116
RE: PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ
A to má dokázat to, že včela nepřišla do kontaktu se sporou moru?
To může světčit o nízkém tlaku. Případně to dokazuje skutečnost, že spora nevyklíčila, přpřípadně nepropukla klinika. Trvrdit, že se včela se sporou moru nepotkala, bych tedy rozhodně neměl...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.03.2021 20:13 od #beekeeper.)
23.03.2021 20:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.881
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #117
RE: PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ
(23.03.2021 19:44)#beekeeper napsal(a):  A na řadě míst se na přítomnost původce MVP naposledy vyšetřovalo před takovou dobou, že už si to ani nikdo nepamatuje... To, že se dospělý jedinec se sporou potká, ještě neznamená, že ho přenese na plod a pokud jo, tam není jisté, že úspěšně vyklíčí... A vyskytne se v měli...

Gustimiliáne, nepochopil jsi to - ani mě a ani Grunu, je to zbytečné... Chápu, konspirace jsou pro tebe přijatelnější a důvěryhodnější, než cokoliv jiného...

Není přeci konspirací, že po označení krmiva radioizotopem, je otázkou několika desítek minut roznosu (naředění) tohoto radioizotopu nejen po celé kolonii, ale i jejich díla. Dále není konspirací tento přenos mezi jinými koloniem v daném místě stanoviště a i mimo ně. Jsou to staré vědecké fakta, na kterých se staví další teorie a konspirace a náměty prací, kterým rozhodně neubírá nic na kvalitě to, že nebyly zatím prokázány. V tomto zase nechápeš hodně věcí ty #beekeeper.
24.03.2021 3:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.881
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #118
RE: PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ
A Broňkem se neoháněj, není nic lepšího než prostě genetiku MVP hledat jako nějakou nákazu mezi jinými druhy původních včel Nového světa. Protože mi připadá, že pokud by to nebyla pravda, žeby se nenašly společné genetické znaky MVP u bezžihadlých původních včel, jasně vyhrává dovoz na jiný kontinent. Ale opačně, pokud ano, našla by se nemoc se společnými genetickými znaky u původních včel v Americe, bylo by hodně zajímavé nakonec ten původ z Evropy a jak tvrdíš že je i nyní všude prokázat. Já sázím spíš na Čínu, ta je kolébkou civilizace a i Nil a Afriku. Tam bych hledal původ MVP především. Evropu jako místo původní místo výskytu MVP bych viděl někdy před velkými úhyny všeho živého za Pangey resp. na jejím konci při formování Gondwany. Protože dělení Pangey zapříčinilo první velké genetické ostrovní mutace, první vyhynutí různých druhů včel na oddělených kontinentech a přerod nových druhů včel které nyní máme za původní před osídlením Ameriky.

A ještě další věc kterou je statistika, tz. sčítání včelstev, historicky, na území Česka bylo původně sečteno několik tisíc včelstev. Co si vzpomínám, tak první čísla hovoří o 15 tisících na území Čech. Jak by mohla jakási původní včela medonosná dojít do styku s MVP, na tak velkém území při tak malém zavčelení? Zavčelení je otázkou volných přírodních nebo člověkem stvořených dutin. A nemoci se rozmohly se zvýšenou migrací člověka který si včelu bral ssebou a nebo získané nemoci si dovezl domů. Nebo parazit či nemoc přeskočil obrovská území přes světadíly. Zvýšenou zavčelenost třeba perfektně využil roztoč varroa který dlouho zůstával kdesi v Indonésii a mutoval dlouho někde v Asii a až v 80 letech, kdy se statisticky ukazovalo první velké zavčelení světa, které nebylo jen unás v ČSSR, se sem velmi lehko tehdy determinovaný VJ prodral a začal likvidovat ve velkém stanoviště.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 24.03.2021 3:50 od gupa.)
Hlasování: Medak (-1)
24.03.2021 3:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
#beekeeper Offline
Member
***

Příspěvků: 136
Připojen(a): 05.10.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #119
RE: PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ
Je to marný, je to marný, je to marný...
Hlasování: Medak (+1)
24.03.2021 7:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Aktuální dění v PSNV-CZ Jan Vondrák 419 191.220 12.03.2020 14:26
Poslední příspěvek: PetrM
  Členství v PSNV-CZ MartinP 227 99.575 09.04.2018 19:14
Poslední příspěvek: vlcek
  PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj? petrmachac 258 75.105 27.02.2017 21:44
Poslední příspěvek: Vlastimil Plaček
  PSNV vydává nový kalendář - se včelařkami Jiří Matl 36 15.363 23.12.2016 9:33
Poslední příspěvek: montezuma
  PSNV-CZ vydala Zápisník moderního včelaře PetrM 6 15.463 03.05.2014 19:12
Poslední příspěvek: Honza Veber

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies