Příspěvek: #101

No tak to řekni: je mor, tak jak ho řešíme, nemocí včel a nebo včelařů??? Stačí jednoslovní odpověď.

Příspěvek: #102

To se říct nedá.Nekdy je v tom vcelar nevine,jen nese důsledky chování jiného.MVP je nemoc včelího plodu.Ze je rada vcelaru kolenovrty nebo jen medokopy je věc jiná.

Příspěvek: #103

(22.03.2021 23:08)#beekeeper napsal(a):  ... Včely se rojí miliony let, mor je po celou tu dobu s nima taky... Jak je to možné??? V přírodě staré opuštěné dílo dlouho nevydrží - kuny, zavíječ...
Je mor opravdu problém včel a nebo spíš včelařů???

Logicky je to blud si myslet, že MVP je se včelou miliony let.

Hniloba možná, ale mor je novinka z Nového světa. A tam Apis meliffera neměla svýho zástupce jako původní druh.

Pravidlem u nákaz je nynější situace jak u viru Covid. Jedno ohnisko, které se díky mobilitě roztáhne po celém světě. Takto se logicky uvažuje při původu při závažných nákazách podle mne správně v případě MVP.

Dokazují to huistorie i nynější zprávy o sněťi z provincie de La Pampa, proti které není žádné ATB a nakultivovala se lehko kdesi ukáže sea zabíjí savce ...

Příspěvek: #104

Nezlob se ale co jsi napsal ve mně budi domněnku a nechci urazit tak se nad tím zamyslíš nebo je to ??????

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #105

(22.03.2021 23:28)JosPr napsal(a):  To se říct nedá.Nekdy je v tom vcelar nevine,jen nese důsledky chování jiného.MVP je nemoc včelího plodu.Ze je rada vcelaru kolenovrty nebo jen medokopy je věc jiná.

Takže když se včely zbaví včelař, přestaně pro ně mor být problémem?

Příspěvek: #106

Logicky je to blud si myslet, že MVP je se včelou miliony let.

Hniloba možná, ale mor je novinka z Nového světa.

Byl tedy přeci jen miliony let, ale v Novém světě. Rozumím dobře?

Příspěvek: #107

(22.03.2021 23:30)gupa napsal(a):  Logicky je to blud si myslet, že MVP je se včelou miliony let.[/u]

Hniloba možná, ale mor je novinka z Nového světa. A tam Apis meliffera neměla svýho zástupce jako původní druh.

Gustimiliáne, srovnáváš nesrovnatelné. Nejaký exaktnější důkaz že MVP je novinkou Nového světa bys neměl? A od kdy se ten "Nový svět" počítá?

---

Můžem se bavit u různých kmenech Paenibacillus larvae, ale o tom že je to novinka, to opravdu ne...

Příspěvek: #108

(22.03.2021 23:30)gupa napsal(a):  

(22.03.2021 23:08)#beekeeper napsal(a):  ... Včely se rojí miliony let, mor je po celou tu dobu s nima taky... Jak je to možné??? V přírodě staré opuštěné dílo dlouho nevydrží - kuny, zavíječ...
Je mor opravdu problém včel a nebo spíš včelařů???

Logicky je to blud si myslet, že MVP je se včelou miliony let.

Hniloba možná, ale mor je novinka z Nového světa. A tam Apis meliffera neměla svýho zástupce jako původní druh.

Logicky je blud myslet si, že by původní výskyt moru plodu (původcev Paenibacillus larvae) mohl být mimo původní areál včely medonosné. Že se mu říkalo americká hniloba znamená jen to, že byl v 19. století popsán na včele medonosné v Americe. Je pravděpodobné, že v Evropě byly obě "hniloby plodu" od nepaměti, jen se nerozlišovaly.

To co řešíme při likvidaci moru, dělali včelaři už dávno. Přikládám výstřižek článku o právu medařů rožnovských a meziříčských z roku 1591 (Royta 1869 - O včelařství českém a o bývalém tovaryšstvu medařů - Časopis Matice moravské). Už tenkrát včelaři společně řešili vyškolené prohlížitele, zatajování nákazy, likvidaci včelstev atd. Jen nerozlišovali, jestli jde o hnilobu nebo mor v dnešním smyslu.

Příspěvek: #109

Bývalý předseda slovenského Svazu Gen. Gál to říkal jasně, je to nemoc včelařů a ne včel. Mě moc sympatický nebyl, ale tohle tesat do kamene! R. S.

Příspěvek: #110

A také řekl: Na každem stanovišti hoří malý ohník, když nehoří malý hoří velký konečné řešení.

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #111

(22.03.2021 23:30)gupa napsal(a):  Logicky je to blud si myslet, že MVP je se včelou miliony let.[/u]

Hniloba možná, ale mor je novinka z Nového světa. A tam Apis meliffera neměla svýho zástupce jako původní druh.

Když nad tím tvým bludem Gustimiliáne přemýšlím, tak z toho logicky vyplývá, že tvrzení mnohých, co zde tvrdí, že někde mor je a někde není, je hloupost. Mor je prostě všude, ale někde klinika propukne a někde ne...

Je jen velmi málo pravděpodobné, že by si osidlovatelé do Nového světa vezli evidentně nemocná včelstva a riskovali tím, že cestu nepřežijou. Naopak, podle mě vybírali to nejlepší, co bylo k dispozici. A se včelami do Nového světa dovezli i mor včelího plodu.

Příspěvek: #112

(23.03.2021 15:48)#beekeeper napsal(a):  Když nad tím tvým bludem Gustimiliáne přemýšlím, tak z toho logicky vyplývá, že tvrzení mnohých, co zde tvrdí, že někde mor je a někde není, je hloupost. Mor je prostě všude, ale někde klinika propukne a někde ne...

Je jen velmi málo pravděpodobné, že by si osidlovatelé do Nového světa vezli evidentně nemocná včelstva a riskovali tím, že cestu nepřežijou. Naopak, podle mě vybírali to nejlepší, co bylo k dispozici. A se včelami do Nového světa dovezli i mor včelího plodu.

No to je právě zajímavé jestli byl mor odvezen do Ameriky z Evropy anebo spory na včelu medonosnou z nějakého jiného druhu přeskočily. MVP je jinak velmi speciální bakterióza, neroste jen tak na něčem, kultivační podložku tedy nelze nějak nahradit, musí mít podíl extraktu z včelího plodu.

Proto mor není všude, mor je jen tam kde se naleznou spory a množí se pokud má možnost styku s včelím plodem samozřejmě primárně přes krmení krmičkou a posléze sekundární infikace z díla. Dospělec včely medonosné na mor nehyne. A to je dané. Takový chaos že spory jsou v každém úlu by musel někdo prokázat a vzhledem k pravidelným monitoringům MVP by ohnisek muselo být mnohem víc než obvykle. Prostě je to včelařská poudačka že mor je v každém oulu.

---

(23.03.2021 10:29)Bronislav Gruna napsal(a):  Už tenkrát včelaři společně řešili vyškolené prohlížitele, zatajování nákazy, likvidaci včelstev atd. Jen nerozlišovali, jestli jde o hnilobu nebo mor v dnešním smyslu.

Mor a hniloba se rozlišovala odnepaměti. A přeskočit MVP na dovezenou včelu naamerickém kontinentě mohl, proč by ne? Objevení Ameriky je 1492, šlo prý Střední Ameriku, myslím si že migrace započala asi tak rychle jak jen to bylo možné tz. nájezdy prvních osadníků s otroky, vědátorů a jiných průzkumníků a hlavně vojsk naplno od r. 1500. 1592 už mohl být importován zpět z ameriky např s medem nebo plástvovým medem.

Zajímavé by bylo probádat jestli bezzžihadlé morem nebo obdobnou bakteriózou trpí než se tu hádat.

Příspěvek: #113

Mor není všude,je nesmysl tvrdit opak.Na řadě míst nebyl nález spor v meli desítky let.

Příspěvek: #114

A na řadě míst se na přítomnost původce MVP naposledy vyšetřovalo před takovou dobou, že už si to ani nikdo nepamatuje... To, že se dospělý jedinec se sporou potká, ještě neznamená, že ho přenese na plod a pokud jo, tam není jisté, že úspěšně vyklíčí... A vyskytne se v měli...

---

Gustimiliáne, nepochopil jsi to - ani mě a ani Grunu, je to zbytečné... Chápu, konspirace jsou pro tebe přijatelnější a důvěryhodnější, než cokoliv jiného...

Příspěvek: #115

Mám na mysli mista,kde se vyšetřuje alespoň cela ZO co 2 roky,jako je tomu třeba u nás v ZO.Pouze jedina vesnice 8 posledních let nebyla v žádném pásmu a cizích vcelaru,je tam víc než našich.Teď spadne do pasma a opět budou zajímavá data o výskytu spor a prohlidnuta případná podezřelá stanoviště.Jsem zvědavý na výsledky.Osobne si nepamatuju stanoviště s dlouholetým výskytem spor bez nasledne kliniky,mám protokoly od vyšetření i po svém předchůdci.

Příspěvek: #116

A to má dokázat to, že včela nepřišla do kontaktu se sporou moru?
To může světčit o nízkém tlaku. Případně to dokazuje skutečnost, že spora nevyklíčila, přpřípadně nepropukla klinika. Trvrdit, že se včela se sporou moru nepotkala, bych tedy rozhodně neměl...

Příspěvek: #117

(23.03.2021 19:44)#beekeeper napsal(a):  A na řadě míst se na přítomnost původce MVP naposledy vyšetřovalo před takovou dobou, že už si to ani nikdo nepamatuje... To, že se dospělý jedinec se sporou potká, ještě neznamená, že ho přenese na plod a pokud jo, tam není jisté, že úspěšně vyklíčí... A vyskytne se v měli...

---

Gustimiliáne, nepochopil jsi to - ani mě a ani Grunu, je to zbytečné... Chápu, konspirace jsou pro tebe přijatelnější a důvěryhodnější, než cokoliv jiného...

Není přeci konspirací, že po označení krmiva radioizotopem, je otázkou několika desítek minut roznosu (naředění) tohoto radioizotopu nejen po celé kolonii, ale i jejich díla. Dále není konspirací tento přenos mezi jinými koloniem v daném místě stanoviště a i mimo ně. Jsou to staré vědecké fakta, na kterých se staví další teorie a konspirace a náměty prací, kterým rozhodně neubírá nic na kvalitě to, že nebyly zatím prokázány. V tomto zase nechápeš hodně věcí ty #beekeeper.

Příspěvek: #118

A Broňkem se neoháněj, není nic lepšího než prostě genetiku MVP hledat jako nějakou nákazu mezi jinými druhy původních včel Nového světa. Protože mi připadá, že pokud by to nebyla pravda, žeby se nenašly společné genetické znaky MVP u bezžihadlých původních včel, jasně vyhrává dovoz na jiný kontinent. Ale opačně, pokud ano, našla by se nemoc se společnými genetickými znaky u původních včel v Americe, bylo by hodně zajímavé nakonec ten původ z Evropy a jak tvrdíš že je i nyní všude prokázat. Já sázím spíš na Čínu, ta je kolébkou civilizace a i Nil a Afriku. Tam bych hledal původ MVP především. Evropu jako místo původní místo výskytu MVP bych viděl někdy před velkými úhyny všeho živého za Pangey resp. na jejím konci při formování Gondwany. Protože dělení Pangey zapříčinilo první velké genetické ostrovní mutace, první vyhynutí různých druhů včel na oddělených kontinentech a přerod nových druhů včel které nyní máme za původní před osídlením Ameriky.

---

A ještě další věc kterou je statistika, tz. sčítání včelstev, historicky, na území Česka bylo původně sečteno několik tisíc včelstev. Co si vzpomínám, tak první čísla hovoří o 15 tisících na území Čech. Jak by mohla jakási původní včela medonosná dojít do styku s MVP, na tak velkém území při tak malém zavčelení? Zavčelení je otázkou volných přírodních nebo člověkem stvořených dutin. A nemoci se rozmohly se zvýšenou migrací člověka který si včelu bral ssebou a nebo získané nemoci si dovezl domů. Nebo parazit či nemoc přeskočil obrovská území přes světadíly. Zvýšenou zavčelenost třeba perfektně využil roztoč varroa který dlouho zůstával kdesi v Indonésii a mutoval dlouho někde v Asii a až v 80 letech, kdy se statisticky ukazovalo první velké zavčelení světa, které nebylo jen unás v ČSSR, se sem velmi lehko tehdy determinovaný VJ prodral a začal likvidovat ve velkém stanoviště.

Příspěvek: #119

Je to marný, je to marný, je to marný...

Příspěvek: #120

e-věstník PSNV 2022 č. 10 - veřejně přístupný https://www.psnv.cz/e-vestnik/detail/306/2022-10/