Bronislav Gruna
Senior Member
   
Příspěvků: 459
Připojen(a): 28.12.2010
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ
(22.03.2021 23:30)gupa napsal(a): (22.03.2021 23:08)#beekeeper napsal(a): ... Včely se rojí miliony let, mor je po celou tu dobu s nima taky... Jak je to možné??? V přírodě staré opuštěné dílo dlouho nevydrží - kuny, zavíječ...
Je mor opravdu problém včel a nebo spíš včelařů???
Logicky je to blud si myslet, že MVP je se včelou miliony let.
Hniloba možná, ale mor je novinka z Nového světa. A tam Apis meliffera neměla svýho zástupce jako původní druh.
Logicky je blud myslet si, že by původní výskyt moru plodu (původcev Paenibacillus larvae) mohl být mimo původní areál včely medonosné. Že se mu říkalo americká hniloba znamená jen to, že byl v 19. století popsán na včele medonosné v Americe. Je pravděpodobné, že v Evropě byly obě "hniloby plodu" od nepaměti, jen se nerozlišovaly.
To co řešíme při likvidaci moru, dělali včelaři už dávno. Přikládám výstřižek článku o právu medařů rožnovských a meziříčských z roku 1591 (Royta 1869 - O včelařství českém a o bývalém tovaryšstvu medařů - Časopis Matice moravské). Už tenkrát včelaři společně řešili vyškolené prohlížitele, zatajování nákazy, likvidaci včelstev atd. Jen nerozlišovali, jestli jde o hnilobu nebo mor v dnešním smyslu.
|
|
Hlasování: |
|
23.03.2021 10:29 |
|
#beekeeper
Posting Freak
    
Příspěvků: 825
Připojen(a): 05.10.2020
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ
(22.03.2021 23:30)gupa napsal(a): Logicky je to blud si myslet, že MVP je se včelou miliony let.[/u]
Hniloba možná, ale mor je novinka z Nového světa. A tam Apis meliffera neměla svýho zástupce jako původní druh.
Když nad tím tvým bludem Gustimiliáne přemýšlím, tak z toho logicky vyplývá, že tvrzení mnohých, co zde tvrdí, že někde mor je a někde není, je hloupost. Mor je prostě všude, ale někde klinika propukne a někde ne...
Je jen velmi málo pravděpodobné, že by si osidlovatelé do Nového světa vezli evidentně nemocná včelstva a riskovali tím, že cestu nepřežijou. Naopak, podle mě vybírali to nejlepší, co bylo k dispozici. A se včelami do Nového světa dovezli i mor včelího plodu.
Jsem tydýt...
|
|
Hlasování: | |
23.03.2021 15:48 |
|
gupa
Posting Freak
    
Příspěvků: 2.166
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení:
Oslovení: Vykání
|
RE: PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ
(23.03.2021 15:48)#beekeeper napsal(a): Když nad tím tvým bludem Gustimiliáne přemýšlím, tak z toho logicky vyplývá, že tvrzení mnohých, co zde tvrdí, že někde mor je a někde není, je hloupost. Mor je prostě všude, ale někde klinika propukne a někde ne...
Je jen velmi málo pravděpodobné, že by si osidlovatelé do Nového světa vezli evidentně nemocná včelstva a riskovali tím, že cestu nepřežijou. Naopak, podle mě vybírali to nejlepší, co bylo k dispozici. A se včelami do Nového světa dovezli i mor včelího plodu.
No to je právě zajímavé jestli byl mor odvezen do Ameriky z Evropy anebo spory na včelu medonosnou z nějakého jiného druhu přeskočily. MVP je jinak velmi speciální bakterióza, neroste jen tak na něčem, kultivační podložku tedy nelze nějak nahradit, musí mít podíl extraktu z včelího plodu.
Proto mor není všude, mor je jen tam kde se naleznou spory a množí se pokud má možnost styku s včelím plodem samozřejmě primárně přes krmení krmičkou a posléze sekundární infikace z díla. Dospělec včely medonosné na mor nehyne. A to je dané. Takový chaos že spory jsou v každém úlu by musel někdo prokázat a vzhledem k pravidelným monitoringům MVP by ohnisek muselo být mnohem víc než obvykle. Prostě je to včelařská poudačka že mor je v každém oulu.
(23.03.2021 10:29)Bronislav Gruna napsal(a): Už tenkrát včelaři společně řešili vyškolené prohlížitele, zatajování nákazy, likvidaci včelstev atd. Jen nerozlišovali, jestli jde o hnilobu nebo mor v dnešním smyslu.
Mor a hniloba se rozlišovala odnepaměti. A přeskočit MVP na dovezenou včelu naamerickém kontinentě mohl, proč by ne? Objevení Ameriky je 1492, šlo prý Střední Ameriku, myslím si že migrace započala asi tak rychle jak jen to bylo možné tz. nájezdy prvních osadníků s otroky, vědátorů a jiných průzkumníků a hlavně vojsk naplno od r. 1500. 1592 už mohl být importován zpět z ameriky např s medem nebo plástvovým medem.
Zajímavé by bylo probádat jestli bezzžihadlé morem nebo obdobnou bakteriózou trpí než se tu hádat.
|
|
Hlasování: | |
23.03.2021 17:15 |
|
#beekeeper
Posting Freak
    
Příspěvků: 825
Připojen(a): 05.10.2020
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ
A na řadě míst se na přítomnost původce MVP naposledy vyšetřovalo před takovou dobou, že už si to ani nikdo nepamatuje... To, že se dospělý jedinec se sporou potká, ještě neznamená, že ho přenese na plod a pokud jo, tam není jisté, že úspěšně vyklíčí... A vyskytne se v měli...
Gustimiliáne, nepochopil jsi to - ani mě a ani Grunu, je to zbytečné... Chápu, konspirace jsou pro tebe přijatelnější a důvěryhodnější, než cokoliv jiného...
Jsem tydýt...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.03.2021 19:46 od #beekeeper.)
|
|
Hlasování: | Medak (+1) |
23.03.2021 19:44 |
|
gupa
Posting Freak
    
Příspěvků: 2.166
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení:
Oslovení: Vykání
|
RE: PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ
(23.03.2021 19:44)#beekeeper napsal(a): A na řadě míst se na přítomnost původce MVP naposledy vyšetřovalo před takovou dobou, že už si to ani nikdo nepamatuje... To, že se dospělý jedinec se sporou potká, ještě neznamená, že ho přenese na plod a pokud jo, tam není jisté, že úspěšně vyklíčí... A vyskytne se v měli...
Gustimiliáne, nepochopil jsi to - ani mě a ani Grunu, je to zbytečné... Chápu, konspirace jsou pro tebe přijatelnější a důvěryhodnější, než cokoliv jiného...
Není přeci konspirací, že po označení krmiva radioizotopem, je otázkou několika desítek minut roznosu (naředění) tohoto radioizotopu nejen po celé kolonii, ale i jejich díla. Dále není konspirací tento přenos mezi jinými koloniem v daném místě stanoviště a i mimo ně. Jsou to staré vědecké fakta, na kterých se staví další teorie a konspirace a náměty prací, kterým rozhodně neubírá nic na kvalitě to, že nebyly zatím prokázány. V tomto zase nechápeš hodně věcí ty #beekeeper.
|
|
Hlasování: | |
24.03.2021 3:02 |
|
gupa
Posting Freak
    
Příspěvků: 2.166
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení:
Oslovení: Vykání
|
RE: PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ
A Broňkem se neoháněj, není nic lepšího než prostě genetiku MVP hledat jako nějakou nákazu mezi jinými druhy původních včel Nového světa. Protože mi připadá, že pokud by to nebyla pravda, žeby se nenašly společné genetické znaky MVP u bezžihadlých původních včel, jasně vyhrává dovoz na jiný kontinent. Ale opačně, pokud ano, našla by se nemoc se společnými genetickými znaky u původních včel v Americe, bylo by hodně zajímavé nakonec ten původ z Evropy a jak tvrdíš že je i nyní všude prokázat. Já sázím spíš na Čínu, ta je kolébkou civilizace a i Nil a Afriku. Tam bych hledal původ MVP především. Evropu jako místo původní místo výskytu MVP bych viděl někdy před velkými úhyny všeho živého za Pangey resp. na jejím konci při formování Gondwany. Protože dělení Pangey zapříčinilo první velké genetické ostrovní mutace, první vyhynutí různých druhů včel na oddělených kontinentech a přerod nových druhů včel které nyní máme za původní před osídlením Ameriky.
A ještě další věc kterou je statistika, tz. sčítání včelstev, historicky, na území Česka bylo původně sečteno několik tisíc včelstev. Co si vzpomínám, tak první čísla hovoří o 15 tisících na území Čech. Jak by mohla jakási původní včela medonosná dojít do styku s MVP, na tak velkém území při tak malém zavčelení? Zavčelení je otázkou volných přírodních nebo člověkem stvořených dutin. A nemoci se rozmohly se zvýšenou migrací člověka který si včelu bral ssebou a nebo získané nemoci si dovezl domů. Nebo parazit či nemoc přeskočil obrovská území přes světadíly. Zvýšenou zavčelenost třeba perfektně využil roztoč varroa který dlouho zůstával kdesi v Indonésii a mutoval dlouho někde v Asii a až v 80 letech, kdy se statisticky ukazovalo první velké zavčelení světa, které nebylo jen unás v ČSSR, se sem velmi lehko tehdy determinovaný VJ prodral a začal likvidovat ve velkém stanoviště.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 24.03.2021 3:50 od gupa.)
|
|
Hlasování: | Medak (-1) |
24.03.2021 3:36 |
|
Havelka Jan
Super Moderátor
     
Příspěvků: 4.861
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ
Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
|
|
Hlasování: | PetrM (+1), Jiří V. (+1), goro (+1) |
25.07.2022 19:10 |
|