Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

COLOSS - Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2016/17
Odkazy: Dotazník   |   Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
Autor Zpráva
Misoka Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 861
Připojen(a): 17.01.2010
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #241
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
Pokud kouknu na název tématu, tak musím říct, že může být i spolupráce (byť možná ne na úrovni vedení) .
Viz například tuto sobotu včelařská konference v Plzni - pořádá ZO ČSV Plzeň-střed ve spolupráci PSNV Wink

Langstroth 2/3 (448 x 159), matky Praděd, severní Plzeňsko (Kaznějov), 420 m.n.m.
Hlasování: climax (-1), goro (+1), Jan Petřík (+1)
17.01.2017 12:55
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
climax Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 502
Připojen(a): 22.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #242
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
ZO ČSV Plzeň střed nepořádá včelařskou konferenci v Plzni! Tu pořádá PSNV, respektive hlavním pořadatelem je Ing. Martina Hřebenářová, která akci cca před rokem vymyslela a intenzivně na ní s manželem pracovala. ZO Plzeň střed si ani nenárokovala být uvedená jako pořadatel (jak se tu před nedávnem dost nešťastně řešilo), protože slovy jednatelky - jim to za jejich činnost nepřísluší a rozhodně nemají tendenci se chlubit "cizím peřím".
17.01.2017 17:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Misoka Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 861
Připojen(a): 17.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #243
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
Špatně jsem to napsal. Akci opravdu pořádá PSNV a v pozvánce poslané mailem (v příloze) stojí za součinnosti se zmíněnou ZO. Mylně jsem si vyložil součinnost jako spolupráci. Ale stejně mi to nedalo a měl jsem nutkání to sem dát, protože to bylo první, co mi přišlo na mysl - jednatelka ZO ČSV propaguje akci PSNV Huh Jen aby z toho neměla nějaký popotahování Confused

Langstroth 2/3 (448 x 159), matky Praděd, severní Plzeňsko (Kaznějov), 420 m.n.m.
18.01.2017 10:33
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Unregistered

Příspěvků: 5.899
Připojen(a): 10.11.2009
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #244
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
Podle naší domluvy to má svést na mě ...
Jiří
18.01.2017 12:01
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Hyju Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 787
Připojen(a): 18.05.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #245
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
(16.01.2017 10:40)MartinP napsal(a):  Kubo, když vidím, jak to na českém písečku vypadá, kde chce být každý ten generál, tak ani nevidím moc cest.
Vždyt se na to podívej. Vem si jen vztah dvou největších včelařských spolků. Vždyť to je ideový boj, kdy kompromis pro každého znamená jen uznání 100% jeho návrhu. No a když budeme mít takovýchto názorů 100 tak se nikdy na ničem neshodnem a státní správa se s náma prostě nebude bavit.
Ale je pravda , že to není jen u nás. Mám zprávy z Rakouska, jak prý dopadlo jednání zástupců včelařských spolků na ministerstvu tam. Ministr měl prý zástupcům "poděkovat" za to, že přišli, ale že se mají vrátit až budou mít jednotný názor co chtějí. Do té doby je nechce vidět. No a podobně by to dopadlo u nás, spíše hůř.
Jinak zneužít se dá vždy a všechno. Záleží na lidech. Podívej na demokracii, kolik je v ní korupce atd. Jinak netvrdím, že pluralita názorů je špatná, to v žádném případě. Jen si prostě nemyslím, že nějaký chaos je lepší než i trochu pokřivený řád.

Tak Martine to je tvoje největší hloupost co jsi zde napsal a já četl....taková ztráta času ah jo....

Jiří to všichni víme na koho to máme hodit

Celé lidské pokolení mělo by víc pokoje,kdyby bylo, to co není, a nebylo, to co je.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.01.2017 16:47 od Hyju.)
18.01.2017 16:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.774
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #246
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
Martine, teď jsi mě dostal. Ta věta Jen si .......,že nějaký chaos je lepší než i trochu pokřivený řád.
Ta pokřivenost - třeba Výzkumný včelařský ústav - výzkumy nejsou nikde vidět,akorát zkoumá jak by nejlépe ze včelařů vytáh.......,
Včela - přiživilo se na ní pěkných pár funkcionářů
Včelpo - spěje do těch samých končin.Za celou dobu nezveřejnilo kdo jí prodal med s antibiotiky
Předsedkyně svazu- tvrdí ,že ona nic neví okolo Včela - Včelpo - právnička a nesepisovalo smlouvy ?
P.Peroutka ,bývalí tajemník a neví kdo přesunul dotace do NASA?A je z něho místopředseda....
Bez medu to nejde - zadávání propagace..........p. Cafourkovi ...... a nikde nic.......
A co zadání tisku Včelařství -Ingra
Redaktorka bývalá ..........
Mám pokračovat?
Tenhle pokřivený řád se ti zamlouvá? Mně ne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! F.V.
Hlasování: Jan Petřík (+1), Frey (+1), KTM (+1), Hyju (+1)
18.01.2017 18:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Hyju Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 787
Připojen(a): 18.05.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #247
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
Jde vidět ,že tu někdo podepsal smlouvu s ďáblemBig Grin

Celé lidské pokolení mělo by víc pokoje,kdyby bylo, to co není, a nebylo, to co je.
18.01.2017 18:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.802
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #248
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
Četl jsem jen poslední věty obou odstavců.

vcely.or.cz/konference
18.01.2017 18:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 4.851
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #249
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
To jsem ještě nevčelařil, ale když čtu:
Citace:Okolo 20.6.2002 se Fraňková musela obrátit na úřady, protože zjistila , že nebyla v zákonné lhůtě přihlášena k zdravotnímu a sociálnímu pojištění.
V této době vyslechla Fraňková, když čekala na jednání s Peroutkou rozhovor, který se týkal obchodníka Špačka. Podrobně byla popisována jeho vražda, ukrytí a vyvezení jeho mrtvoly z ČR. Důvodem možné vraždy měla být situace, kdyby nechtěl přistoupit na podmínky, které by byly výhodné pro Včelu Předboj. Šokována realitou, že o vraždě člověka se hovoří jako o běžné záležitosti, panu Špačkovi telefonovala a informovala ho. Sdělil jí, že stejnou informaci již slyšel a porozuměla jsem, že Peroutka vedl jednání s obchodníky s medem, které mělo Včele Předboj zajistit prospěch. Domnívám se, že rozhovor byl veden v redakci ČSV.
začínám se bát.
Koukám, že Vlčkovi včely jsou pokračováním takovýchto praktik.
Ale co, když s tím 98% souhlasí, co naděláš. Navíc stát to podporuje.
18.01.2017 19:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelky.cz Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 647
Připojen(a): 01.09.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Twitter YouTube
Příspěvek: #250
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
Pane Vlcku, na temer kazdou vetu z Vaseho vyctu neduhu CSV lze bohuzel najit v cca 15lete historii PSNV analogicky neduh tohoto druheho molocha naseho vcelarstvi... Tam Vam ta pokrivenost nevadi?
Budiz to interni problemy danych spolku, ale kdyz si jeden z nich hraje na svatouska a - Bronkovymi slovy - Mirka Dusina a pritom se do znadne miry chova stejne, je to zarazejici. Jeden kolega to komentoval slovy: "Kdyby aspon' nepi*ovali...". Ten vyraz jsem v danem kontextu dosud neznal, ale pasuje jako zadnice na hrnec Wink.

V obou pripadech lze ale rict, ze clenum danych spolku jejich neduhy nevadi, resp. svym clenstvim a penezenkou je podporuji a udrzuji zivotaschopne a reprezentanty ve funkcich.

Pisi-li bez diakritiky, s obcasnou zamenou "y" a "z", s preklepy ci nesmyslnymi autoopravami, tak se omlouvam - nejsem na svem "stroji".
Hlasování: simonn80 (-1), Mlha (-1), Pavel Holub (-1), Jiří Matl (-1)
18.01.2017 19:53
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.774
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #251
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
Chceš říci ,že PSNV vlastníkem nemovitostí, vlastníkem akcií Dol,rozděluje dotace a sám je navrhuje,za zády všech si vyjednává se státem,SVS tak jak to pasuje pár lidem................a přes ně vyvádí peníze......A dělá z obyčejných včelařů bl......
Nikde to není růžové - souhlas. Ale to co se děje v ČSV je už trochu ........ F.V.
Hlasování:
Pedro (+1), Jan Petřík (+1), Kajman (+1), KTM (+1), Pavel Holub (+1)   Zobrazit vše

18.01.2017 20:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelky.cz Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 647
Připojen(a): 01.09.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Twitter YouTube
Příspěvek: #252
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
Bronku, to je skvely prispevek - diky za nej.
Jen, jestli sis trochu nenastavil vidle...?
Zkus si pri jeho cteni vymenit zkratku CSV za PSNV a par jmen k tomu Big Grin
Citace:Jedině vymáhání trestní odpovědnosti na konkrétních vinících může do budoucna zabránit opakování podobných případů...
Trestní oznámení by měli podat především clenove rady PSNV, kteří zastupují řadové členy a mají (a měli) nejvíce informací i pravomocí. ...
U několika jedinců jistě hraje roli obava, že by pan ředitel mluvil pravdu a pojmenoval jejich aktivní roli v případu....
Bohužel stejné motivace ke krytí konkrétních viníků ...se opakují u většiny minulých kauz PSNV. ...
Bohužel tento přístup je spolehlivou zárukou vzniku nových kauz...
... a d. ...
To je hukot, co?
Ty mas fakt v kazde kapse jiny metr... Sad

Je zajimave, ze se ptas po etickem kodexu reditele Vcelpa...
Jak bys - byt clenem CSV blizky vedeni - postupoval, kdybys zjistil, ze jej hrube nedodrzuje?
Stejne, jako kdyz interni predpisy hrube nedodrzoval reditel PSNV, kde v takove pozici jsi?
Tedy ho omlouval a hajil?
Anebo bys volil jiny postup, protoze to neni Tvuj kamarad...?

Ze porad vandrujes do toho svazu a ne "doma"...

Vcelpo a jeho reseni mezisten Te nijak neomezuje a ani jej nemusis vyuzivat - ale jako cil na strefovani je to dobre, ze?
Holt zima je tuha a dlouha...



Nehajim Vcelpo. Jen me dostava, ze po nem nejvic jdou ti, kteri obdobne jednani jinde schvaluji ci aktivne toleruji a svym clenstvim "podepisuji".

Pisi-li bez diakritiky, s obcasnou zamenou "y" a "z", s preklepy ci nesmyslnymi autoopravami, tak se omlouvam - nejsem na svem "stroji".
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 26.01.2017 14:03 od vcelky.cz.)
Hlasování:
26.01.2017 13:56
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VaT Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 534
Připojen(a): 07.12.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #253
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
A jakej podnik teda vlastní PSNV? A co má ten podnik za problémy? A jak se to dotýká 98% včelařů? Já tomu poslednímu příspěvku nějak vůbec nerozumim.
Hlasování: Petr Křenek (+1), Mlha (+1), indrah (+1)
26.01.2017 14:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Bronislav Gruna Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 381
Připojen(a): 28.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #254
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
Kubo, já vidím dvojí metr v tvojí kapse.
Srovnáváš nesrovnatelné.
V PSNV jsem nezaznamenal ani náznak osobního obohacování, tunelování apod.
Zaznamenal jsem jen formální porušení nesmyslně nastavených pravidel. Nikdy tam ale nebylo privátní obohacování konkrétních lidí na úkor PSNV.
Je to jako kdyby jsi u řidičů srovnával překročení rychlosti s ujetím od nehody se zraněním. Jasně že rychlost se má dodržovat a když tě změří, tak bez diskusí zaplatíš, proto souhlasím, že služební vozidlo PSNV má jezdit podle předpisů. Z tohoto pohledu jsem byl jistou dobu rád za tvé podněty. Tady ale srovnáváš zcela odlišné věci. Kdo z řidičů ale v životě nejel stovkou na rovném úseku mimo obec? Na druhé straně ale jen málokdo by odjel od nehody bez poskytnuté pomoci.

Na druhé straně jsem rád, že PSNV nepodniká. Přitáhlo by to jiný to lidí.
Hlasování: Petr Křenek (+1), Jiří Přeslička (+1), Mlha (+1), indrah (+1), Pavel Holub (+1)
26.01.2017 14:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelky.cz Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 647
Připojen(a): 01.09.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Twitter YouTube
Příspěvek: #255
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
Blby je, kdyz ta pravidla porusuje ten, kdo je sepsal, podepsal a uvedl v zivot... A ma funkci, ktera na jejich dodrzovani ma dohlizet.

Pak je otazkou, zda jej k sepsani "kodexu" nemotivovalo odstrihnout od danych aktivit temi pravidly cast clenu, zatimco on sam a jeho kamaradi jsou z nich - neoficialne - vyjmuti, neaplikuji se na ne. Aneb tato pravidla pouzivat jako "cukr a bic" - bud hodny, tahni s nami a nekritzuj a budes v pohode. A kdyz ne, vytahneme na tebe smernici!

Vzpomen si, proc se ta podle Tebe nesmyslne nastavena pravidla zavadela a kdo - a zejmena jak (!) - je schvalil a jak dlouho (resp. kratce) pred predpokladanou ucinnosti je zverejnil. Ze je nepoprve kontrolni komise musela smest ze stolu pro procesni chyby ne nepodobne soucasnemu zpusobu zavedeni zmen o krance do plemenarskeho zakona...

Navic - kdyz prestala vyhovovat, mohla se zase zrusit.
Je to interni dokument spolku, ne zakon.
Pak by ale prestala platit pro vsechny a to by se nekomu nemuselo hodit...


Jsme mimo tema - pokracovat mimo Vcelpo bychom asi meli v Aktualnim deni v PSNV... Pokud chces? Wink

Pisi-li bez diakritiky, s obcasnou zamenou "y" a "z", s preklepy ci nesmyslnymi autoopravami, tak se omlouvam - nejsem na svem "stroji".
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 26.01.2017 15:07 od vcelky.cz.)
Hlasování: Ing. Petr Maňásek (-1), Jiří Přeslička (-1), Mlha (-1), Hyju (+1)
26.01.2017 14:57
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.774
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #256
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
Kubo ,pro informovanost - testoval jsem pro sebe /jak na nich včely staví a jak rychle/ mezistěny od více výrobců. Čtyr.
Mezi nima i od Včelpa.Potvrzuji co napsal Merkuri.Nechtěl bych je více. Asi byla špatná várka s příměsí .........
Vykusovaly včely okolo drátků,stavěly jen při plné snůšce a ani ne všechny mezistěny.Praskaly a za tepla sjížděly.
Nakonec jsem to vše vzdal a dělám si vlastní.
A řeknu ti ,je to velký rozdíl - počínaje vůní vosku,stavbou,rychlostí a vím co mám. F.V.
Hlasování: JKL (+1), Marec (+1), Hyju (+1), quidospacek (+1)
26.01.2017 19:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Bronislav Gruna Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 381
Připojen(a): 28.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #257
RE: Aktuální dění v ČSV
(27.02.2017 11:25)tom.50 napsal(a):  Ano, naskýtá se otázka oč jde vlastně spolku PSNV doopravdy? A zajímavé je, že ti, co jim hlavně já ležím v žaludku jsou všichni z něj, náhoda? To těžko!
Asi si to neuvědomujete, ale ve skutečnosti takto děláte PSNV docela dobrou reklamu.
Hlasování: Mlha (+1), Jiří Matl (+1), Pavel Holub (+1)
27.02.2017 20:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.191
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #258
RE: Aktuální dění v ČSV
Tome, jste skvělou reklamou pro spolčení vám podobných. Je štěstí, že takový spolek je a že se nemusím obávat vstupu takových lidí, jako jste vy, do spolků, jejichž jsem členem. Vřelé díky za statečnou službu.
Hlasování: JirkaJ. (+1), Bronislav Gruna (+1)
27.02.2017 21:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vlastimil Plaček Offline
Member
***

Příspěvků: 94
Připojen(a): 06.07.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #259
RE: Aktuální dění v ČSV
Ještě jsem po tom důkladně nepátral, ale na stránkách ČSV ani PSNV jsem kritiku toho druhého nezaznamenal. Nemělo by jít oběma v první řadě o chov včel? Snad dojde aspoň ke shodě, že většině členů o to jde..Jinak PSNV dobré stránky, počtu si... A bez mučení se přiznám, že zatím o PSNV nevím skoro nic...
27.02.2017 21:44
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  PSNV vydává nový kalendář - se včelařkami Jiří Matl 36 5.071 23.12.2016 9:33
Poslední příspěvek: montezuma
  PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ PetrM 25 21.670 17.12.2016 0:51
Poslední příspěvek: charllie
  Členství v PSNV-CZ MartinP 184 53.677 22.04.2016 7:37
Poslední příspěvek: KaJi
  Aktuální dění v PSNV-CZ Jan Vondrák 341 101.080 22.12.2015 8:55
Poslední příspěvek: Jan Petřík
  PSNV-CZ vydala Zápisník moderního včelaře PetrM 6 10.527 03.05.2014 19:12
Poslední příspěvek: Honza Veber

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)