Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 6 Hlas(ů) - 4.33 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Péče o oddělek
Autor Zpráva
TomasK1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.876
Připojen(a): 09.02.2020
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2241
RE: Péče o oddělek
vcelarim kratce, tak mam za sebou jen dve prezimovani. prvni zima 4 oddelky na jednom nastavku, krasny rozvoj na jare, prezimovaly v pohode, krmil sem je az dokud neprestaly odebirat.
loni jsem oddelky zimoval ve dvou nastavcich, ale druhy si stavely uz driv nez v srpnu/zari.
letos mam taky oddelky a necham je na jednom nastavku, kde maji vse krasne vystaveno, zaplodovano, a plni postupně zasobama jak matka prestava klast.
nastavky jsou krasne plne vcelama a myslim, ze dojde k postupne vymene kratkovekych za dlouhoveke vcely a bude jich tam nakonec akorat.
pamatuji si, ze loni jsem zde na foru cetl neci prispevek, dlouholeteho vcelare, ktery psal, ze zasadne zimuje na jednom nastavku, i produkční vcelstva. bohuzel si nepamatuju, kdo to psal.
tak ja bych ten druhy nastavek uz nedaval, nechal je, at si v klidu zorganizuji a prizpusobi ten jeden nastavek pro zimovani a na jare byl pripraven jim druhy nastavek vcas pridat podle prirody.

Praha 300 m n.m., okr. Písek 425 m n.m.
21.08.2021 8:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Eddie Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 250
Připojen(a): 05.01.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2242
RE: Péče o oddělek
1 nástavek 39x24 na zazimování oddělku je dostatečný prostor. Jen se musí pomaleji zakrmit. Já budu zimovat taky 6 rámkový plemenáč 37x30, který už nechci překládat do nástavku.
21.08.2021 10:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jenda23 Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 29
Připojen(a): 11.08.2021
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2243
RE: Péče o oddělek
Ahoj,

díky. Nechám je teda tak, ony nejlíp vědí co dělají. Krmení berou pěkně, jen nechci matku utlačit když ještě klade. Na jaře je podnítím a až bude hezčejc budou stavět. Bohužel mám jen mezistěny. Všiml jsem si že dost včelařů kolem zimuje na na jednom nástavku i když včelstva jsou ve snůšce na třech nástavcích. Má to nějaké praktické odůvodnění? Čekal bych že budou mít měnší energetické nároky, ale zase budou mít míň zásob a nebudou početně menší?
22.08.2021 10:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
TomasK1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.876
Připojen(a): 09.02.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2244
RE: Péče o oddělek
co sem kde cet v knizkach, napr. brenner zakonitosti zivota vcelstva, tak cim vyssi pocet vcel v chomaci a cim vice zaplneny prostor tak tim je mensi spotreba zasob vztazeno na jednu vcelu. a taky asi jistota, ze se chomas neodtrhne od zasob a neumre hlady. protoze kdyz jsou vcely vsude tak nemaji kam uhnout a sejit z cesty /ze zasob.
jak jsem psal, nekdo to kdysi psal, ze zasadne zimuje na jednom nastavku, tehdy ale nevysvetlil proc, uz nwvim dko to byl, musel bych hledat, tech duvodu bude urcite vic. na druhou stranu asi neni chyba zimivat na dvou nastavcich, ale kdyz jsku v jednom, tak minimalne riziko toho, ze se nedostanou k zasobam, je urcite mensi, ne-li zadne, spis nula nula prd procent.

Praha 300 m n.m., okr. Písek 425 m n.m.
22.08.2021 10:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Merkuri Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.717
Připojen(a): 02.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2245
RE: Péče o oddělek
Výhoda zimovať na jednom nástavku je tá že nijako ti včely nepadnú hladom že by sa nepresunuli, matka ostala v nástavku zimovať v ktorom je menej zásob.
Ibaže po prelete včiel na jar ako sa oteplieva postupne vyhodíš medné zásoby a dáš ako prvý prázdny plást vedla chumáča, za ním medový a po ňom prázdny. Matka to postupne zakladie a pôjdu do sili. Ani sa nenazdáš a budú nový med nosiť a tie zimné zásoby aj spotrebujú a ostane ti na nové oddělky.Cool

r.m.B, nástavky B 10 n.v. 150 mnm
22.08.2021 12:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jenda23 Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 29
Připojen(a): 11.08.2021
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2246
RE: Péče o oddělek
A toto děláš s tím jak začnou včely vylétávat?
22.08.2021 16:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Merkuri Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.717
Připojen(a): 02.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2247
RE: Péče o oddělek
U nás je už koncom februára teplo a včely majú prelet kde normálne už plodujú a v polovičke apríla sa normálne točí noví med.Cool

r.m.B, nástavky B 10 n.v. 150 mnm
22.08.2021 16:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.166
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #2248
RE: Péče o oddělek
(22.08.2021 10:27)TomasK1 napsal(a):  ... ale kdyz jsku v jednom, tak minimalne riziko toho, ze se nedostanou k zasobam, je urcite mensi, ne-li zadne, spis nula nula prd procent.

Riziko v jednom nástavku je dost vysoké, na teplo s česnem nebo očkem od začátku podletí uprostřed, tam je problém, že často se plod vydá na jednu stranu ale má před sebou jen cca polovic zásob. Takže to dopadne tak že uhyne vedle zásob. A toto řeší studená stavba nebo nepřímá s česnem na straně u teplé stavby .
Hlasování: Medak (+1), goro (+1)
22.08.2021 18:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jenda23 Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 29
Připojen(a): 11.08.2021
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2249
RE: Péče o oddělek
Ahoj všeci,

předevčírem jsem musel přehodit oddělek z plemenáče do nástavku, začaly ho strašně hlodat a už se nemohly opět vejít. Za pět a dvacet dní stihly vychovat dvě nové matky (původně jsem si myslel že se jedná o tichou výměnu) , jednou se vyrojit, tu druhou jsem nenašel. Pouze vylíhlý matečník. Je normální že ještě takto plodují v tuto dobu? Viz. obrázek. Takto měly zaplodováno 4 z šesti rámků. Je to pořád ten samý oddělek co jsem zmiňoval o pár příspěvků výš. Pořád jsou hladové, zásoby co měly si něco vzal roj a zbytek vyžraly kojičky, takže krmím jak o závod. Jenže moc neukládají vše asi cpou do plodu. Místo aby matku utlačovaly v kladení tak spíš utlačuje ona je, mě přijde. Co dostaly v novém úlu souše, naschvál "černokněžníky" aby do nich nešla, tak za dva dny jsou z větší části zakladené a včelky jdou strašně do síly. U zbylých šesti včelstev plodování skoro ustalo. Čímto může být, nebo kde dělám chybu nemáte tušení?


Přiložené soubory Miniatury
           
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 11.09.2021 8:38 od jenda23.)
11.09.2021 8:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.166
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #2250
RE: Péče o oddělek
Toto vypadá na případ který si spojuji s produkcí několika feromonů co produkuje matka. Říká se tomu že je matka plodařka, jde o genetickou věc, ovlivnit lze, ale v tvým případě jde spíš o náhodu. Každopádně jsi poznal, jak včelstvo sílí a co se stane, když přestaneš počítat nejen obsazenost, ale i buňky, omezí se tak jeden z feromonů díky překrytí feromonem z plodu dělnic a včely jdou do rojovky. Jen pro zajímavost, trubčí plod nebo samotní trubci tam přítomni jsou někde?
11.09.2021 9:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jenda23 Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 29
Připojen(a): 11.08.2021
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2251
RE: Péče o oddělek
Teď už tam moc trubců není, sem tam nějaký, ještě před cca 14 dny jich tam bylo mnohem víc. Trubčí plod žádný. To zase v jiném včelstvu matka zakladla trubčinu ještě. Tady je vyhnaly. Matka je vysloužilá veteránka 4 roky stará od kolegy, jemu takhle nebláznila a chovala se "ukázněně". Má to nějaké řešení, nebo čekat na ochlazení? protože takhle utahám zimní generaci včel krmením. Ano přiznávám že jsem to asi zanedbal, bohužel jsem se nedostal na chalupu díky jiným povinnostem a vzhledem ke špatnému počasí jsem ani nepředpokládal že takto pracují. Po vyrojení jich tam bylo "tak akorát", nečekal jsem že jsou až takto schopny zesílit. Ale plod vyběhl zaráz.

PS: co myslíte pojmem počítání buněk? Popsal by jste blíže mechanismus jakým k otmu dochází? Omlouvám se jsem začátečník.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 11.09.2021 9:46 od jenda23.)
11.09.2021 9:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.166
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #2252
RE: Péče o oddělek
Jde o počet včel na rámku plus počet včel uvnitř rámku. Potom o počet uliček k tomuto výsledku a uspořádání těchto buněk co něco obsahují.

Mechanismus jsem již napsal. Takže znovu opakuji. Celkový počet dělnic je součtem zavíčkovaného plodu a dospělců v hnízdě, kde se produkují různé feromony, takže když tyto feromony od dělnic a z plodu z víček převáží feromony matky, převáží pud rozmnožovací nad shromažďovacím. Stáří matek má velký vliv na produkci jejich feromonů, nejde jen o stáří ale i množství dělnic které musí svým pachem pokrýt.

Jinak to zbláznění matky má určitě na triku ten polystyren a malý prostor a tím změnu podmínek pro matku oproti tomu co jí dal kolega.
11.09.2021 10:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jenda23 Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 29
Připojen(a): 11.08.2021
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2253
RE: Péče o oddělek
Díky za vysvětlení a Vaši trpělivost,

taky mě napadlo jestli to nemůže být tím polystyrenem, hlupák sem nějak pozapomněl udělat zespoda plemenáče větrací otvor. Ale nijak intenzivně nechladily, to na té fotce bylo těsně po tom co jsem je přesunul do nového z půjčeného plemenáčku. A při otevření úlku taky neseděly na horních loučkách a nechladily. Tak jsem tomu nepřikládal větší význam, i proto že některé plemenáče tento otvor také nemají. Jinak normálně byly uvnitř a nebo létaly. Ale asi je to přesvědčilo že je tepleji. Takže pro příští rok dodělám větrání. V nástavku již mají otevřené dno tak snad schladnou Angel

Jen zase co dostaly další příděl krmení je začaly brakovat cizí slídilky, tak sem jim zúžil česno na cca 3 včely tak snad to zabere. Ale bránily se intenzivně. Achjo samé starosti Dodgy
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 11.09.2021 10:39 od jenda23.)
11.09.2021 10:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jenda23 Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 29
Připojen(a): 11.08.2021
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2254
RE: Péče o oddělek
Ahojte všici,

tak dneska mám na svědomí další včelí exces Angry Při dnešním plnění korýtka jsem provedl kontrolu zásob. Při prohlídce plástu se mi zdálo že se v mumraji mihla neoznačená matka, no podruhé už sem jí samozřejmě nenašel. Ale jelikož byly nervozní jak sáňky v létě, létaly jak splašené a hučely jak petry ložený koksem a navíc jsem nenašel ani původní matičku, tak mi to nedalo, zavřel jsem je a nechal vychladnout. Po půl hoďce sem našel matičku na první dobrou, neznačená, tak jsem si říkal, fajn, tichá výměna. Nojo jenže k mému překvápku na druhé straně plástu byla i stará matka, označená. Ale dělnice se k nim oboum chovaly přátelsky. Každá měla pěkně svůj hlouček doprovodných včel. Tak jsem dostal hloupý nápad že druhou matičku taky označim, aby se líp hledaly a daly rozeznat. Normálně se nechala odlapil do výchytky a odnesl jsem jí do auta aby byla v teple, tam mi samozdřejmě zdrhla, ale jen lezla po ruce. Tak dostala na záda cejch. Po vypuštněí zpět na plást jsem jí chvíli pozoroval, jestli se začlení. Během chvíle se kolem ní zběhly včely a začaly jí olizovat a zdá se krmit. No po další chvíli začala z ničeho nic dostávat bídu a schytala žihadlo. Naprosto nechápu proč, co jsem podělal? Vždyť ve včelstvu musela být skoro měsíc a nejspíše to byl i důvod proč tak strašně šly do síly, takže nejspíš kladly obě. Může to být tím že jsem se jí dotknul, nebo nedostatečně nenechal odvětrat fixku? Při cestě zpět k úlu, jelikož dost foukalo jsem na ní v dlani párkrát dýchnul aby neprochladla. Předem říkám že jsem před tím nic nepil Cool Bo by jí stejně popravily? No každopádně bych si nejradši urazil pazoury až u samý řite DodgyDodgy

Tak pěkný večer, du si dát srk medoviny na nebožku....
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 21.09.2021 20:41 od jenda23.)
21.09.2021 20:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelky.cz Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.235
Připojen(a): 01.09.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #2255
RE: Péče o oddělek
Matku nehledat*).
Když už ji najdu, tak nevyhychytávat.
Když už jí vychytnu, tak neznačit.
Když už značit, tak ne syntetikou.
Když už je označená, tak při vrácení nechat chvíli pod poklopkou, než ji vypustím ke včelám.

Anebo počítat se ztrátami, jako je tato popisovaná...

Většinou se k tomu musí člověk prozabíjet, než mu dojde, že značené matky fakt nepotřebuje.

*) Netýká se oplozovacích jednotek.


Objevují-li se v textu nesmyslná slova, je to zpravidla důsledek automatických návrhů a oprav chytrého telefonu... :-/
Hlasování: goro (+1), Marec (+1), MUDr.Vladimír Šumera (+1), Rudolf Stonjek (+1)
21.09.2021 21:23
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jenda23 Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 29
Připojen(a): 11.08.2021
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2256
RE: Péče o oddělek
Já vím, můžu si za to sám. Mě třeba místní včelaři za neznačení matek sepsuli. Když každý říká něco jiného. Jen doufám že jsem včelstvo touhle cipovinou nepohřbil. Snad se stará na jaře rozklade.
21.09.2021 22:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Riosa Offline
Member
***

Příspěvků: 183
Připojen(a): 02.07.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2257
RE: Péče o oddělek
Zdravim. Mal som odielok v ktorom uz tyzden mala byt kladuca matka. Nenasiel som ani matku ani nic co by naznacovalo, ze matka je - vajicka. Polozil so ten odielok na iny odoelok cez matersku mriezku a teraz po 4 dnoch je na 3 ramikoch nakladene a niekde je uz i kasicka. Matku stale neviem najst. Prosim o radu. Co s tym? Nechat ich na sebe (matka hore aj dole) a na jar rozdelit? Mam nastavky bez ociek. Funguju iba cez letac.

Uteplený Čechoslovák 370x300 okres Piešťany 200 m.n.m.
25.07.2022 15:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ursus Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 12
Připojen(a): 20.04.2021
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2258
RE: Péče o oddělek
Tohle mi udělal oddělek. Dva krásné matečníky.
Oddělek je z 39*24, ale přecházím na vyšší rámek, takže se 39*24 snažím vyřazovat a postupně je dávám na okraje a naopak koncentruji vyšší míru. Tento plást byl zásobní a při minulé prohlídce byl "zaparkován" úplně vzadu až za rámkovým krmítkem (teplá stavba), s tím, že následně půjde ven. No a tohle mi vyvedly. Matičku jsem nenašel, ale plod všech stadií i vajíčka a to v docela velké ploše. Plást s matečníky jsem přesunul blíže centru. Mezistěny vyšší míry staví docela ochotně (vyjma první u česna). Jsou klidné.
Kupka otázek.
Je to tichá výměna?
Šlo by jeden z matečníků zužitkovat na záložní matku?
Nebo oba na zálohu?
Nebo je prostě vyškrábnout? Samozřejmě po najití matky.
Rojit se snad nechystají...

Děkuji.


Přiložené soubory Miniatury
       
Včera 23:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
TomasK1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.876
Připojen(a): 09.02.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2259
RE: Péče o oddělek
zkus je opatrnecodriznout a dat do klicek, do kterych se nedostanou vcely. oba matecniky v tech klickach nech nomrmalne v tom vcelstvu klidne i zavesene na dratku, nemusis na chovnem ramku, a kdyz to dobre dopadne, tak se ti z nich vylihnou dve matky. popisoval jsem to nedavno ve vlaknu chov matek. kdyz se ti povede najit puvodni matku, tak ji dej do nastavku nad mrizku a tyhle matecniky nech v nastavku pod mrizkou. ja sem mel velkou uspesnost, z matecniku takto zaklickovanych se mi vylihlo hodne matek. tan matecnik v klicce musis tenkym dratkem prichytit tak, aby sampzrejme pod spickou matecniku zustalo misto aby matka mohla vylezt. staci jemne matecnik obtocit jednou dratkem a ten dratek protahnout dirkami v plastu te klicky na jedne strane a ockami v drwtene sittce na druhe strane. ja ty matecniky nejdriv fixoval v klicce tak, ze jsem si hledal kousek vosku u toho matecniku, kterym jsem twn drwtwk propich tak, abych nepropich matku v matecniku. alecje to zbytecne. stacit tim drstkem matecnik jen jednou ovinout a komce drstku provleknout stenami klicky a drzi to.

Praha 300 m n.m., okr. Písek 425 m n.m.
Dnes 10:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jozef 333 Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.824
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2260
RE: Péče o oddělek
Ursus nie je to tichá výmena. Tým že si rámik dal až za krmítko a matka tam v behla a následne sa vrátila do plodiska vznikla na tom vzdialenom rámiku u včieľ osirelosť,nedostatok materského feromónu a preto tam natiahli MB. Ak si rámik vrátil do sediska,včelstvo by malo tie MB zrušiť a ked chceš,tak im z tým môžeš aj pomôcť.
Dnes 11:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Oddělek - využití stavebního pudu pro výstavbu souší pro produkční včelstvo supec 28 9.879 22.07.2022 20:42
Poslední příspěvek: Jozef 333
  Kdy má oddělek šanci přežít zimu? Greenhorn 96 89.519 12.08.2019 11:42
Poslední příspěvek: jirka.marx
  Jak z jara na loňský oddělek v nástavkovém úlu Ondřej Zikmund 33 43.629 30.07.2015 15:29
Poslední příspěvek: Jan Smíšek

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: Jozef 333, 3 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies