Příspěvek: #1

Mě by (čistě ze zvráceného zájmu) zajímalo, co vede člověka k výrobě další bedny s omezeným použitím ?

Mou premisou je, že nízkonástavkové včelaření umožňuje snížit počet různých beden jako jsou plemenáče/oplodňáčky/bedny na rámky atd...Ke všemu se používá nástavek.Prosté, jednoduché, ekonomické.

Příspěvek: #2

Máš pravdu ovšem pokud dělám 30 - 50 matek skoro naráz ,kde pak vzít těch třcet až padesát obsednutých nástavků.Jiné je to samozřejmě při menším počtu to si udělám matky přesně v tom v čem je potřebuju pro další zpracování.

Havelka Jan upravil 01.02.2011 6:28 tento příspěvek z důvodu: Pokud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Pro tým fóra je odstraňování takových citací práce navíc. Děkuji

Příspěvek: #3

No zvláště při větším počtu (většinou larvím 60-120matečníků do startérů a točím více serií vždy po24hod-účinnost přijetí postupně klesá) jsou k tomu nástavky vhodnější...

Však nástavek nemusím naplnit, dám dva rámky s plodem,dva krycí/zásobní a doplním soušemi/mezistěnami, včely postupně prostor dobudou.. Případně pokud mám málo nástavků, vložím příčky a do každého nástavku dva až tři oddělky.

Příspěvek: #4

(31.01.2011 20:28)Nery napsal(a):  Mě by (čistě ze zvráceného zájmu) zajímalo, co vede člověka k výrobě další bedny s omezeným použitím ?

Od určitého počtu produkovaných oddělků mi přijde, že je plemenáč (jako každá jednoúčelová a velmi specializovaná pomůcka) efektivnější.
Převozy, izolace, krmení, manipulace, ...

Příspěvek: #5

Hmm, jistě to některým lidem vyhovuje. Pro mne by to představovalo stovky nových beden s jednostranným využitím.
Když můžu udělat 3oddělky v jednom nástavku, připadá mi taková bedna neefektivní co se práce, materiálu i ceny týče. Nu každý má svůj systém.

Příspěvek: #6

Přesně tak! Plemenáču, oploďnáčku a podobných kravin jsem se před lety zbavil. Není nic jednodušší, než udělat směsný oddělek a pak jej rozsekat do nástavků. Zásadně při ranném chovu dávám do odd. jeden zásobní, jeden obsednutý plást se zav.plodem a jeden krycí. Rovnou se mohou vložit mezistěny. Další variantou jsou oddělky na mezidně a pak také čtyřdno+přepážky(pro odd. na 44,8x28,5cm).
Předpokladem je dostatek volných nástavků, ranný chov matek a krmení.
Šetřim záda i čas. Asi nejnáročnější je používání oplodnacků.
Z jednoho plodového plástu, který je obsednutý včelami a zraleho matečníku(pokud se matka zdárně oplodní a vrátí) se za předpokladu dostatečných zásob vyvine včelstvo na 2NN, které v pohodě přezimuje.

Havelka Jan upravil 01.02.2011 6:31 tento příspěvek z důvodu: Pokud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Pro tým fóra je odstraňování takových citací práce navíc. Děkuji

Příspěvek: #7

(31.01.2011 21:45)Nery napsal(a):  . . . Však nástavek nemusím naplnit, dám dva rámky s plodem,dva krycí/zásobní a doplním soušemi/mezistěnami, včely postupně prostor dobudou.. Případně pokud mám málo nástavků, vložím příčky a do každého nástavku dva až tři oddělky.

Jak to funguje, když má více oddělků společné dno, respektive česno? Nejsou problémy se vzájemným napadáním, zvláště při podzimním slídění?

Příspěvek: #8

Nery, to má zjednodušené, pretože nemá prax a predstavuje si vemi jednoduché. Pozrite si môj plemenáčs jednotlivými oplodňovacími jednotkami (OJ). Je to úľ ležan vyrobený z bytového jadra, rozdelený vyjímateľnými priehradkami na 14 OJ, priehradky musia vyčnievať aspoň 25 mm nad rámikmi a medzi dávam zo steny jadra povalovky. Jednotlivé komôrky široké 95 mm musia byť medzi komorami absolútne včelotesné, aby včely nemohli prechádzať jednej komôrky do druhej, inak chov nefunguje. Letáčiky 8x40 mm sú na každej strane striedavo umiestnené, takže medzi letáčmi je medzera cca 18 cm, dôležité je (vidieť to aj na obrázkoch) rozdelené plechovými stienkami. Je to dôležité opatrenie (často totiž dochádza k spájaniu sa včiel), hlavne vtedy, keď odoberieme z OJ oplodnenú M, a včely často využijú pohostinnosť vedľajšieho včelstva.

Potom sa len čudujete, že včelstvíčko bez M nechce prijať ani MB a ni vyliahnutú M. K dispozícii mám tri takéto ležany, pre 42 matiek. Istý problém pri ošetrovaní jednotlivý včelstiev včelstiev v tejto OJ je, podávanie zásob, vyriešil som to podaním pevných krmív do vaničky pod plástami, zatiaľ to funguje, typické CMC-CMT je najlepšie.Sololitové priehradky, môžu byť aj plechové (v zime plemenáč nepoužívam), ale ak mám možnosť po skončení chovu spojím aj niekoľko komôrok s včelami a plástami, plus jednu M a doplním zásobami a môžem zimovať ako rezervné včelstvo. Mám to dokonale odskúšané asi 15 ročnou praxou.


Výhoda tohoto systému je, že plásty si môžem dať vystavať a zaplodovať do kmeňového včlestva, ale v praxi je to jednoduchšie vložiť vhodný plást s plodom a včelami a 1 Ms, až potom aj MB alebo z vlastného chovu, ale to si musí vyriešiť každý sám. Je to dobrá a hodnotná pomôcka na každej včelnici aj na malej, lebo plemenáč môže byť aj menší.

vcely.sk/index.php?name=coppermine&file=displayimage&meta=lastup&cat=10045&pos=0

Čo je dôležité vedieť pri budovaní takéhoto plemenáča, robíme ho na veľkosť našich rámikov bežne používaných na včelnici, do každej komôrky vkladám dva plásty. Výsledky mám veľmi dobré a ako vidíte, žiadne farebné rozlíšenie letáčov nepoužívam, včela a hlavne M má dokonalé orientačné schopnosti na zapamätania si miesta odkiaľ vyleteli.

Ak použijete steny z bytového jadra, nie vždy sa podarí potrebný panel odrezať aj s doskou na jej kraji, preto tam kde chýba, PS vyrežem či vyfrézujem a vložím obyčajne drevený hranol potrebnej dĺžky, hrúbka a šírky a zafixujem lepidlom a klinčekmi. Ide to rýchlo, je to lacné a vydrží nekonečne dlho.

Příspěvek: #9

(01.02.2011 6:33)Havelka Jan napsal(a):  

(31.01.2011 21:45)Nery napsal(a):  . . . Však nástavek nemusím naplnit, dám dva rámky s plodem,dva krycí/zásobní a doplním soušemi/mezistěnami, včely postupně prostor dobudou.. Případně pokud mám málo nástavků, vložím příčky a do každého nástavku dva až tři oddělky.

Jak to funguje, když má více oddělků společné dno, respektive česno? Nejsou problémy se vzájemným napadáním, zvláště při podzimním slídění?

Oddělky nemají společné dno a tím pádem ani česna...
V praxi to děláme tak, že pod klasický nástavek, který plánujeme osadit více oddělky, podstavíme speciální dno, které má vlastní česna (na každou stranu). A jak Nery uvádí vložením příček oddělí jednostlivé oddělky od sebe.

V tématu Česnový uzávěr - očka jsem před časem vložil pár fotek, kde je vše pěkně vidět.
Honza

Příspěvek: #10

Pro mne jsou výhodnější k chovu matek úlky na 3-5 rámků.Lépe se mi s nimi manipuluje přenesu si je kam potřebuju a i případné zužitkování mi vyhovuje.Nakonec skladovat řekněme třice upravených den,pokud bych tento sistém využíval tak bych jednotlivé nástavky asi stavěl na rovnou desku a spíše vyvrtal pro každý oddělek očko a pak upravovat jednotlivé nástavky pro chov více matek vkládáním a zase odebíráním přepážek.I když se tímto způsobem matky určitě chovat dají a pokud to někomu vyhovuje tak proč né.

Příspěvek: #11

(01.02.2011 6:33)Havelka Jan napsal(a):  Jak to funguje, když má více oddělků společné dno, respektive česno?

Takto vypadá napůl osazený dvojoddělek :



Standardní nízké dno(mezidno), z jedné strany má laťky kolem dokola, z druhé má dvě česínka(na fotce není moc vidět, tady je to lepší: foto). Takže oddělky MAJÍ společné dno,ale přepážka ho zcela rozděluje,včely se k sobě nesmějí dostat. Případný třetí oddělek používá jako česno jen "očko".

(01.02.2011 10:20)Anton Turčáni napsal(a):  Nery, to má zjednodušené, pretože nemá prax a predstavuje si vemi jednoduché

Ano jsem hobby včelař do 40 včelstev, že by to automaticky znamenalo, že nemám praxi? Chov matek a "výroba" oddělků je zrovna oblast, které (bych si troufl tvrdit) trochu rozumím a pár desítek lidí už jsem v ní zaučoval...

(01.02.2011 15:36)Josef Skala napsal(a):  Pro mne jsou výhodnější k chovu matek úlky na 3-5 rámků.Lépe se mi s nimi manipuluje přenesu si je kam potřebuju a i případné zužitkování mi vyhovuje.Nakonec skladovat řekněme třice upravených den,pokud bych tento sistém využíval tak bych jednotlivé nástavky asi stavěl na rovnou desku a spíše vyvrtal pro každý oddělek očko a pak upravovat jednotlivé nástavky pro chov více matek vkládáním a zase odebíráním přepážek.I když se tímto způsobem matky určitě chovat dají a pokud to někomu vyhovuje tak proč né.

Tohle už vyzní skorem jako reklama, ale spíš to berte jako námět na dobrou součástku. Oddělky by měli mít své místo a pak se s nimi stejně nijak nemanipuluje a přenést jeden nástavek je srovnatelná námaha jako přenést bedničku Těch řekněme třicet "meziden" považuji za standardní součást úlu, přes rok je používám k zatížení uteplivky a manipulaci ve včelstvu(rámky jsou zespoda nástavku zároveň a položit si sloupec nástavků na mezidno je občas příjemné), pro případné roje slouží jako dno i víko a v době oddělků se tyto jednoduché desky přesunou k této práci, tedy celoroční mnohostranné využití a včelař nemusí nic upravovat .Sám mám ke každému včelstvu na stanovišti dvě až tři nízká dna.

PetrM upravil 02.02.2011 10:11 tento příspěvek z důvodu: Nedávej , prosím, velké obrázky do příspěvků. V běžné rozlišení monitoru to deformuje fórum. Díky.

Příspěvek: #12

I takto se dají zimovat nezužitkovaná včelstva v plemenáčích pro pozdější využití.

Příspěvek: #13

Jelikož dělám mnoho oddělků ročně,využívám oba dva systémy, jak na mezidnu viz. Nery, tak ve styrodurových plemenáčích.
Oba dva systémy mají něco do sebe,co bych vyzvedl u styroduru v ranném vývoji oddělku je právě ta teplodržnost styroduru,která je pro malé včelstvíčko tak důležitá. I celkově se jeví rychlejší růst oddělku než ve dřevě.
Na druhé straně je velká variabylita s mezidnem a nástavkem i životnost oproti styroduru a nezabírá další místo ve skladu přes zimu jako styr. plemenáče.
Tomáš Polách

Příspěvek: #14

Mám podobnou zkušenost. Na chov matek mi začly vyhovovat 3-5 rámkové plemenáče, nepotřebuju tolik včel a hlavně je čapnu pod rameno a dělám si s nimi co potřebuju. Pokud vím, že chci záložní oddělek dělám ho do nástavku přesně jak bylo zmíněno. Mezidna s přepažkami jsem ale opustil, nepřesvědčilo mě to. Jedno včelstvo se musí přeložit jinam a měl jsem pak problémy se zalétáváním, prostě práce navíc.

Mám 39x24 i Lang159 a u oddělků je velký rozdíl ve výšce rámku i v tom zda jde o styrodur či dřevo. Lépe mi jdou na vyšším rámku a ve styroduru.

Prvně zimuju v plemenáčkách alá p. Křapka a vypadá to velmi dobře. Plemenáčové nástavky umožnují zajímavé možnosti, zatím se mi to velmi líbí. Uvidíme co přinese čas...

T.H.

Příspěvek: #15

prosím nikde okolo sebe nemám nikoho, kdo má plemenáč. mám rm 37*30 ... chápu dobře plemenáč, že je to vlastně takový poloviční nastavek? kolik nejraději ramků ? 3,4? je to konstrukčně stejně jako nastavek ? mohu ho tedy vyrobit stejný i zateplený stejně jako jsem dělal nastavky, akorát že užší? klasický i dno s cesnem a střechu s polistyrenem? na co si dat pozor? chtěl bych zkusit chov matek a bohužel nemám nikoho okolo sebe, tak budu zkoušet vyzkoušené... děkuj

Příspěvek: #16

jak už tu psali zkušení, další krámy do baráku. Také jsem to řešil, a vyřešil jsem to nákupem meziden. Prostě rozdělíš dva nástavky mezidnem, otevřeš očka a máš dva plemenáče.

Příspěvek: #17

Jen dodám, že mezidno se dá rozdělit lištami na třetiny, nebo poloviny (jedna strana na třetiny, druhá na poloviny) a pak máš z jednoho nástavku po vložení včelotěsných přepážek hned dva, nebo tři plemenáče.
Do mezidna se udělají dvě česínka viz:
http://inerad.wz.cz/Cenik-vyrobku.html
Pokud budeš rozdělovat na poloviny, tak budou sloužit tato česínka (očko zavřené), pokud chceš třetiny, tak nástavek dáš na dno s očkem dozadu a očko bude třetím česnem.

Příspěvek: #18

Kramy ako kramy. Mam ich 30 a niekedy ich je malo:



minuly rok v tom preckalo zimu 6 matiek /zo siestich / Toho roku 24- zatial vsetko zive,teda minuleho/

Takto do toho vojde roj:



Rozmery to ma ako polovica nizkeho nadstavku, da sa rozne vyuzit.



pre TomasoFernando

PetrM upravil 01.01.2013 21:24 tento příspěvek z důvodu: Nepřidávejte do obrázků tag IMG

Příspěvek: #19

Nery to má vyřešeno i bez lišt do mezidna (pár příspěvků výše)

Příspěvek: #20

Má, ale musí tahat dva oddělky v nástavku.
Tohle má třeba Pepa Křapka právě na zimování si dá dva nad sebe.

Já si do loňska myslel že není nad dělený nástavek ale u VN už je to tíha a nemám už pickup takže oceňuji lepší skladnost malého půdorysu plemenáče.

V NSR jsem viděl že je používaly i jako polo (čtvrt?) medníky při malé snůšce. Oni měli 12r dadant a nad tím 2*5 rámků tyto nástavky - takže jim to sedlo do půdorysu.