Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Počítanie skutočných úhynov 2020
Autor Zpráva
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.437
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #41
RE: Počítanie skutočných úhynov 2020
(24.12.2019 7:01)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  
(23.12.2019 19:45)patko79 napsal(a):  Goro zbytočná energia. Za 20 rokov som spoznal mnoho "včelárov", ktorí síce včely nemali, ale už počítali peniaze za predaný med, už vedeli, koľko budú mať včelstiev, už presne vedeli, kedy budú množiť, ... Hádaj, koľkí z nich má dnes viac ako 20 rodín???? NULA. Kto nemal možnosť sa starať o 30 - 40 rodín nepochopí, akí je to rozdiel oproti 5 rodinám niekde na záhrade.

Ja chovám ovce aj včely (a nemám ich 5, ani oviec ani včelstiev, ale podstatne viac). Čo sa týka náročnosti (najmä časovej, ale aj celkovej), chov oviec (hlavne dojných) je oveľa náročnejší, ako chov včiel. Nedá sa to porovnávať. Včelárenie je podľa môjho názoru oveľa jednoduchšie. Čo sa týka nahlasovania, nahlasovať včelstvá systémom, ako sa hlásia ovce, by bol nezmysel. Pri ovciach je ale tiež výnimka, napr. na jahňatá. Tie sa do 6 mesiacov nehlásia (je tam ešte ďalšia výnimka a to predaj, vtedy by mali byť nahlásené bez ohľadu na vek). Až po 6 mesiacoch sa vyberie do chovu a to sa hlási (dajú sa ušné značky s registračným číslom). Čiže je nejaký počet "kmeňového stáda" (chovných oviec, povedzme ekvivalent produkčných včelstiev). Tam sa zmeny nahlasujú do 7 dní od vzniku zmeny (úhyn, predaj, dovoz atď...). Takže pri včelstvách by sa museli tiež urobiť výnimky (odložence, roje a pod. ako ekvivalent jahniat). Hlásili by sa len produkčné včelstvá a zmeny v nich (úhyn napr.). Odložence, roje a zmetence by sa nehlásili, až po dosiahnutí ich zaradenia medzi produkčné včelstvá (jar budúceho roku napr.?). Otázka je, čo pri spájaní včelstiev (dvoch produkčných, či produkčného a odloženca pri výmene matky a pod., veď nová mtka je defacto nové včelstvo)... Chcelo by to premyslený a efektívny systém šitý na mieru a nie preberať systém pri nahlasovaní a registrácii iných hospodárskych zvierat. Ešte ma napadá, či neregistrovať len matky. Každá bude mať číslo a budú sa udávať do registra len matky. Veď tie sú alfou a omegou včelstiev. Každá zmena matky sa nahlási. Vyradená sa z registra vyškrtne aj s registračným číslom a novozaradená nahlási a pod... Čiže bude mať register produkčných matiek, nie včelstiev. Matky by sa registrovali (zmeny hlásili) až po ich prijatí vo včelstve, ktoré už by sa pokladalo za produkčné napr...


Dôležitá skúsenosť. Preto je tak málo chovateľov oviec a tak veľa včelárov. Ponuka/dopyt = nedeformovaný trh. Ustáli sa počet včelstiev a počet oviec? Nech stojí ovčí syr 30 € za kg a med za 15 € za kg a zrušme dotácie a DPH. DPH je daň na dotáciu a správca DPH = dotácie je štát. Ale štát si za presun peňazí vyberá výpalné cca 20 % = úroky vyššie ako banka. Preto plaťme za tovar priamo reálnu cenu výrobcovi a nie výpalnej agentúre.
https://www.sobotiste.sk/historia-obce/s...myslienky/
Preškrtnime v zlomku akékoľvek dotácie, až potom sa môžeme dohadovať o cene medu, propolisu a ovčieho syra. Ovca nahradí kosačku v náletoch drevín, ale neopeľujeExclamation Tak si platia dane na NZ: https://www.informationplanet.sk/dane-na-novom-zelande
Teoreticky: na 200 rokov absolútne vyradme včely zo zoznamu živočíchov a na 200 rokov ovce. Idea Dajte si na to urobiť prognozuWink
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 25.12.2019 0:05 od Albert Gross.)
Hlasování: Aculeus (+1)
25.12.2019 0:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
spd Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 483
Připojen(a): 28.01.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #42
RE: Počítanie skutočných úhynov 2020
4. Plán výdavkov a financovania opatrení NP

názov opatrení/obdobie 2019/2020 /Eur 2020/2021 /Eur 2021/2022 /Eur
a) technická pomoc včelárom a včelárskym združeniam do 940 000 do 940 000 do 940 000
b) boj proti škodcom a chorobám včelstiev, predovšetkým varroáze do 700 000 do 700 000 do 700 000
c) racionalizácia sezónneho presunu včelstiev do 120 000 do 120 000 do 120 000
d) Opatrenia na podporu laboratórií na analýzu včelárskych výrobkov s cieľom pomôcť včelárom uvádzať výrobky na trh a zvyšovať ich hodnotu do 90 000 do 90 000 do 90 000
e) opatrenia na podporu obnovovania včelstiev v Únii do 130 000 do 130 000 do 130 000
f) spolupráca so špecializovanými orgánmi na vykonávanie aplikovaného výskumu v oblasti chovu včiel a včelárskych výrobkov do 30 000 do 30 000 do30 000
Celková sumu programu do 2 010 000 do 2 010 000 do 2 010 000
Výdavky z rozpočtu MPRV SR do 1 005 000 do 1 005 000 do 1 005 000
50 % kofinancovanie z EÚ do 1 005 000 do 1 005 000 do 1 005 000
* resp. podľa finančných prostriedkov, ktoré budú pridelené pre SR podľa vykonávacieho rozhodnutia Európskej Komisie


dal som sem len taku kopiu tabulky... spozornel som pri pismene f a pytam sa sam seba aky velky zaujem ma slovenska vrchnost realne pomoct vyriesit nejaky skutocny problem....
Hlasování: Albert Gross (+1), patko79 (+1)
26.12.2019 11:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.765
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #43
RE: Počítanie skutočných úhynov 2020
lenže obávam sa, že tu nejde len o vrchnosť, takto to chcú bohužiaľ aj včeláriSleepy
Hlasování: Andrej (+1)
26.12.2019 12:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.437
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #44
RE: Počítanie skutočných úhynov 2020
Zdroje na výskum:
300 000 vč x 1 € na imaginárne prehliadky asistentov z NP
200 000 Eradikačný program MVP
150 000 kompenzácia na spálené včelstvá - MVP


napr. http://infektzoon.uvlf.sk/charakteristika/
a takých tuctových odkazov je tucetIdea

Včelári nie sú proti dotáciam na výskum, ak budú kontrolovateľné a efektívne použité v medzinárodnom koordinovanom výskume, nie iba na skopírované odkazy v zamknutých univerzitných knižniciach. Skúste sa dostať k výsledkom slovenského Colossu Exclamation
Načo sú nám dotácie, ak nám včely padnú ? "Přikoupime" a dopíšeme do ročného hlásenia a stav je 305 000 včelstiev v registri CEHZ ?
Preto bola založená táto téma, aby sa zistili v prvom kroku skutočné straty, v druhom kroku príčiny úhynov a v treťom kroku účinná metodika pre včelárov.
Je to jednoduché, len to treba rozmeniť na drobné.
Hlasování: dennon (+1), patko79 (+1)
27.12.2019 11:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
spd Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 483
Připojen(a): 28.01.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #45
RE: Počítanie skutočných úhynov 2020
Ano myslienka dobra len ako Patko podotkol, kto to realne aj chce??? obavam sa ci na spocitanie potrebujem obe ruky....
30.12.2019 22:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.437
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #46
RE: Počítanie skutočných úhynov 2020
Ja som dobrovolník, rešpektujem to.
30.12.2019 23:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Andrej Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.426
Připojen(a): 11.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #47
RE: Počítanie skutočných úhynov 2020
Big Grin
Tak to vyzerá, keď už je výzkum zajednaný, ale nevie sa či ho vôbec treba.

Andrej
35x Optimal 420x170 , 250 a 400 m nad morom, Považie, Biele Karpaty
31.12.2019 2:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.765
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #48
RE: Počítanie skutočných úhynov 2020
Či ho treba, o tom je zbytočné polemizovať. Otázka znie, ako si s tým poradili na západ od nás, kde im včelstvá hynú už desať rokov? Aby sme nakoniec neskúmali to, čo už dávno vyskúmané bolo. Lebo to je práve problém "dotovaného" výskumu. Opajcnúť všetko, čo kde zoženiem!
Hlasování: dennon (+1), Jan Petřík (+1), Andrej (+1)
31.12.2019 10:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.437
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #49
RE: Počítanie skutočných úhynov 2020
Výsledky Colossu po česky: https://colosscz.webnode.cz/ke-stazeni/

Výsledky Colossu po slovensky: https://vcelar.lemarche.sk/category/stud...kum-vciel/
Skúste sa k výsledkom dopátrať a rovnako sa aj dostatť k publikáciam o výskume včiel na Slovensku: https://is.uniag.sk/lide/clovek.pl?id=16...18;lang=sk

(31.12.2019 2:00)Andrej napsal(a):  Big Grin
Tak to vyzerá, keď už je výzkum zajednaný, ale nevie sa či ho vôbec treba.

Andrej, o čom zase točíš ? Ak nemáš úhyny, tak pošli na jar čísla a započítame Ťa do štatistiky.
Treba výskum, ktorý je koordinovaný so zahraničím a hlavne efektívny, aby sa rozdelili úlohy podľa zdrojov a aby sa nerobilo 2x to isté. Koordináciu by malo robiť ministerstvo cez SVPS a výskumné ústavy vrátane škôl.
Určite nie cez SZV a SV, ktoré môžu dať maximálne mená včelárov ochotných a schopných spolupracovať.
Čítaj, najskôr treba dokázať, že straty skutočne sú Idea
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 31.12.2019 12:00 od Albert Gross.)
Hlasování: dennon (+1), patko79 (+1)
31.12.2019 11:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Andrej Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.426
Připojen(a): 11.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #50
RE: Počítanie skutočných úhynov 2020
Musím zaklopať na drevo, ja zatiaľ straty menám. Uvidíme do jari.
Minulý rok pod vplyvom informácií z tohto fóra som pri 20 včelstvách zimoval 8 záložných odložencov. niektoré len na 6 rámkoch optimal. Všetko to prežilo.

Andrej
35x Optimal 420x170 , 250 a 400 m nad morom, Považie, Biele Karpaty
Hlasování: goro (+1)
31.12.2019 15:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.437
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #51
RE: Počítanie skutočných úhynov 2020
Na ministerstve čakajú, až im straty nahlásime. Dovtedy neexistujú. Ministerstvo môže nariadiť spočítanie strát na jar 2020 z vlastnej iniciatívy, ale je to robota navyše. Potom by museli riešiť problém. Ak by sa však úradník dohodil nejaký dobrý projekt kamrátovi ministra a jeho jednorázovej agentúre, tak by sa to zrátať dalo. Možno nový minister Wink
https://www.noviny.sk/slovensko/431843-n...-90-straty
14.02.2020 10:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rajles Offline
Member
***

Příspěvků: 165
Připojen(a): 02.06.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #52
RE: Počítanie skutočných úhynov 2020
V mojich začiatkoch som niekde čítal, že treba mať stále 10 - 30% rezervných včelstiev. Keď som kupoval včely od včelárov s 300 včelstvami, mali veľa rezervných včelstiev. Rozdeľovali to na produkčné a záložné (odložence rôznej sily). Je to už pár rokov a tak určité straty vo včelstvách beriem ako daň modernému včeláreniu. Keď počúvam, čo všetko včelám vyvádzame a čo do nich tlačíme (chémiu), tak sa nečudujem, že občas si nejaké povie a dosť. Nezažil som na sebe nejaký radikálny úhyn a keď som nejaký mal, väčšinou som zistil moju chybu v ošetrovaní.
Nahlasovanie počtu včelstiev cez CEHZ nie je riešenie na zistenie skutočného stavu včelstiev. Úradníci berú len hlásenie od AUVL a nie od včelárov. Tak im hlásenie príde na konci roka, to zaevidujú a vôbec to už dávno nie je skutočný stav. Preto táto cesta na zisťovanie úhynu v danom roku je asi nepoužiteľná.
Cez organizácie včelárov to asi nepôjde, lebo sa nevedia dohodnúť na ničom. Spolupracovať nebudú ani keby všetky včely vyhynuli. A potom sú tu neorganizovaní.
Nevidím to moc reálne, zistiť skutočný stav včelstiev a úhynov na Slovensku.
Hlasování:
Jožko58 (+1), Aculeus (+1), spd (+1), patko79 (+1), Andrej (+1)   Zobrazit vše

14.02.2020 11:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Andrej Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.426
Připojen(a): 11.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #53
RE: Počítanie skutočných úhynov 2020
(14.02.2020 10:45)Albert Gross napsal(a):  https://www.noviny.sk/slovensko/431843-n...-90-straty

Ak mali také vysoké straty, určite to nahlásili. Uvidíme koľko percent to víde až sa to spriemeruje s tími, ktorí straty nemali.

Andrej
35x Optimal 420x170 , 250 a 400 m nad morom, Považie, Biele Karpaty
Hlasování: Albert Gross (+1)
14.02.2020 15:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.205
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #54
RE: Počítanie skutočných úhynov 2020
Zvlastni,ze ty na ministerstvech at je to kdekoliv,napadne jedno jedine,financni pomoc vcelarum.Diky financni pomoci nebudou vcelstva hynout???
Hlasování: Albert Gross (+1), patko79 (+1), Jan Petřík (+1)
14.02.2020 15:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rajles Offline
Member
***

Příspěvků: 165
Připojen(a): 02.06.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #55
RE: Počítanie skutočných úhynov 2020
https://www.noviny.sk/slovensko/431843-n...-90-straty

Čo má spoločné globálne otepľovanie s masívnym úhynom včiel? Kto môže takúto hlúposť napísať, ak hneď pokračuje, že v susednej dedine je úhyn 5%. Tam už GO nemajú? To pôsobí len v jednej dedine?

Ak mali také vysoké straty, určite to nahlásili.

Už som to tu napísal. Je povinnosťou včelára hlásiť zmeny tuším do 7 dní. Aj keď to nahlási, nikde sa to nezapíše a nikto to neeviduje! CEHZ zapíše len zmeny na základe hlásenia AUVR. Sám včelár môže hlásiť čo chce, akurát tak na "lampárni", ako sa niekedy hovorilo.
Hlasování: spd (+1)
14.02.2020 17:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Karas Jozef MVDr Offline
Member
***

Příspěvků: 153
Připojen(a): 01.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #56
RE: Počítanie skutočných úhynov 2020
Rajles má pravdu .môžeme to hlásiť do bútľavej vŕby,nikto to ani nechce vedieť,im vyhovujú ich podvody!
14.02.2020 18:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Andrej Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.426
Připojen(a): 11.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #57
RE: Počítanie skutočných úhynov 2020
Odkiaľ máš informáciu, že to nezapisujú na základe hlásenia zmien poslaných včelárom?

Andrej
35x Optimal 420x170 , 250 a 400 m nad morom, Považie, Biele Karpaty
14.02.2020 23:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.437
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #58
RE: Počítanie skutočných úhynov 2020
Teplé jesene predlžujú plodovanie a počet letových hodín. Je to už nezvratný fenomen a nikto nevyšľachtí kranku tak, aby prestala na povel plodovať a rabovať.
To, že sú lokálne úhyny podstatne rozdielne, nevysvetlil nikto a sú tu len naše dohady. Proti vírusom a NC, ktoré sú dnešným zabijakom včiel, môže lokálne pôsobiť nielen množstvo a kvalita peľu, ale aj kvalita propolisu, ktorý má podľa lokalít rozdielne zloženie. Bez labákov sa to nedozvieme a budeme sa tu dohadovať, ako hluchonemí a slepí.
Hlásenie zmien každých 7 dní je šikan, ale včlstvá by sa mali zrátať poctivo 2 x za rok = po zazimovaní a po prezimovaní /koniec septembra a koniec apríľa/. Spôsob, ako to urobiť a kontrolovať je viac.
15.02.2020 8:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #59
RE: Počítanie skutočných úhynov 2020
"To, že sú lokálne úhyny podstatne rozdielne, nevysvetlil nikto a sú tu len naše dohady. "
Ano Alberte, pravda je i to, že se dosud nikdo nezabýval také včelami, jejich sklonem k loupení. Často bývá lokálně geneticky shodný materiál preferovaný chovatelem, který má maximální medný výkon. Nikoho nazajímá, proč asi.

Dezorganizovaný.
15.02.2020 9:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.437
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #60
RE: Počítanie skutočných úhynov 2020
Pavel, genetike nerozumiem, ale ak je šľachtenie na medný výnos a dalšie preferované vlastnosti je degeneratívne a rovnaké to bude aj so šľachtením na plodovú prestávku, včasné ukončenie rabovania, VHS a pod. Považujem Ing. K. Čermáka za jedničku v šľachtení na VT vlastnosti a robí to aj insemináciou. Ani on neokáže zmeniť kranku do tej miery, aby sme sa z tých prúserov dostali. Amatérske šľachtenie nemôže dosiahnuť lepšie výsledky, ako on. Genetika včiel sa zrejme dá zmeniť len kozmeticky a dočasne. Preto nie je podstatný rozdiel medzi divými a domácimi včelami. Priestor je možno len pre africké gény, ale tým sa zničí genom kranky.
Preto si myslím, že treba po tehličke dostávať zo včiel diagnostické informácie a skúsiť z nich postaviť múr proti VD, vírusom a dalším neprajníkom včiel. Vrátane nevedomosti včelára Exclamation
15.02.2020 9:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies