Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Přehazování nástavků na jaře
Autor Zpráva
bohemia.gall Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.028
Připojen(a): 05.07.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #121
RE: Přehazování nástavků na jaře
Myslím že ne. Pokud se stará chce rojit, přestane klást a už nemá moc zájem ovládat prostor. Navíc se včely rozdělí už v úlu najednotlivé roje a každý roj si svoji matku ochrání.

we for bees - bees for us...
17.04.2017 8:42
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 2.035
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #122
RE: Přehazování nástavků na jaře
...sú roje (hlavne tzv. "druháky") kde je aj viac matiek...Wink

..."ži a nechaj žiť"...
Hlasování: charllie (+1)
17.04.2017 8:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
SUBMARINE Offline
Member
***

Příspěvků: 153
Připojen(a): 17.07.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #123
RE: Přehazování nástavků na jaře
A ted jako budou behat v ule nekolik neoplozenych matek treba 14 dni a az se otepli tak vyletnou??co radite udelat aby se nevyrojili?
17.04.2017 8:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
bohemia.gall Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.028
Připojen(a): 05.07.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #124
RE: Přehazování nástavků na jaře
Nenechat je vyrojit. Prostě vychytat matky a nechat jednu. Když se ale neodstraní přičina rojení, udělají to znovu později(nedostatek místa, genetika..)

we for bees - bees for us...
17.04.2017 9:08
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
SUBMARINE Offline
Member
***

Příspěvků: 153
Připojen(a): 17.07.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #125
RE: Přehazování nástavků na jaře
Matky jsem vychytal matecniky zrusil a nechal starou matku a hned jak se otepli tak je rozsirim nebo udelam preletak.
17.04.2017 9:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
bohemia.gall Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.028
Připojen(a): 05.07.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #126
RE: Přehazování nástavků na jaře
Asi bych jim dal práci hned. Alespoň poznáš jestli se ještě chtějí rojit nebo ne

we for bees - bees for us...
17.04.2017 9:41
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
SUBMARINE Offline
Member
***

Příspěvků: 153
Připojen(a): 17.07.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #127
RE: Přehazování nástavků na jaře
Dal jsem mezisteny a jeste pridam stavebni ramky vcetne nastavku odeleny mrizkou.
17.04.2017 9:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.490
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #128
RE: Přehazování nástavků na jaře
Nez se otepli,tak to asi potrva...Dalsi tyden znovu do minusu,nejen tento...Zmena,jdu podsadit.
Hlasování: charllie (+1)
17.04.2017 13:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vítězslav Richtr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.353
Připojen(a): 25.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #129
RE: Přehazování nástavků na jaře
Pokud už se jednou rozhodly vyrojit,tak je nezastavíš.

Český ráj, 400 mnm.
Hlasování: Kamik (-1), Luděk Klinkovský (+1), Miroslav Vochozka (+1)
17.04.2017 13:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Krolth Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 410
Připojen(a): 18.04.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #130
RE: Přehazování nástavků na jaře
Kdy a za jakých okolností rozšiřujete metodou VN souší + dvě mezistěny mezi 1. a 2. VN? Tedy roztržení plodu nahoru a dolu. Děkuji.

PS: právě čtu v knížce, jak je to perfektní metoda a jak to autor dělá u každého včelstva. Nemůžu se zbavit pocitu, že to je metoda opravdu pro velmi silné včelstvo, ještě k tomu za perfektního počasí a ještě k tomu si prodloužím první medobraní minimálně o dva týdny. Ale třeba to je fakt jen blbý pocit Big Grin

A abych ještě dodal - do teď jsem včelařil 2VN + medník, včelstvo ve 3VN + medník nebylo běžné. Teď u Vigorek vidím, že při jejich plodování bych se opravdu měl naučit dělat silnější včelstva.

405 mnm, Klatovy, 39x24 11r. teplá stavba, 9 včelstev, včelařím od r. 2014
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.04.2017 21:57 od Krolth.)
17.04.2017 21:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.158
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #131
RE: Přehazování nástavků na jaře
Můžu tě ujistit, že celej nástavek mezistěn, při výšce 24, není dobrej nápad ani pro"velmi silná" včelstva.( Dvounástavkové včelstvo nemůže dostat takové označení)....Určitě ne pro případ přidávání třetího nástavku. Hlavně tím můžeš dostat včelstva velice rychle do rojové nálady. Prozradíš, kdopak že to je autorem?

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
17.04.2017 23:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Bubo Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 261
Připojen(a): 11.03.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #132
RE: Přehazování nástavků na jaře
Milane, nebudu polemizovat o tom, že přidání VN dvounástavkovému včelstvu (zvětšení prostoru jednorázově o 1/2) není dobrý nápad.
Proč to ale způsobí rojovou náladu?
Myslel jsem, že ta vzniká spíš při nedostatečném prostoru.

Polabí 210 m. n m., 8x 2/3 Langstroth
18.04.2017 0:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Madar Online
Senior Member
****

Příspěvků: 370
Připojen(a): 28.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #133
RE: Přehazování nástavků na jaře
No Já tam tedy čtu nástavek SOUŠÍ a 2 mezistěny.

Je to tedy dosti radikální roztržení plodového tělesa. Odvážil bych se toho (nevím ale proč bych to chtěl dělat) v době snůšky a tepla, kdy včelky makají na plné obrátky. Ale i tak mi to přijde jako nesmyslné.

Když už takto radikálně vkládat naprosto "suchý" nástavek, tak buď nad, nebo pod plod.
Kde má normální smrtelník (natož začínající včelař) sehnat plný nástavek již hotových souší? Přijde mi to celé takové "problematické" a nevyužívající stavební pud včel. Kde mají mít trubčinu?

Každopádně v uvedené metodice hrozí vyvolání rojové nálady - zcela roztržené plodové těleso = vč. se bude cítit osamělé. Vlastně se dočkáme větší škody, než užitku. Hlavně při horším počasí, což je aktuální případ, kdy teploty půjdou k nule a prší, tedy žádná snůška je to blbost.
Zcela jistě to včelstvo poškodí a zbrzdí ve vývoji.

Plodové těleso má vždy zůstat pohromadě. Je třeba respektovat přirozené uspořádání úlového prostoru.
Cítím v tom možná snahu o rychlé vystavění přidaného nástavku (v době hojnosti) jenže to by musel být vystrojen jinak (hlavně mezistěny a st.r.) a vložen za jiných podmínek. Ovšem stále je tu ono riziko, jde to udělat i jinak a mnohem šetrněji.

Mnohem lepší řešení by bylo rozhodit ty souše do těch 2 VN výměnou za plodové plásty a uspořádat to horizontálně podle osy. Plod nad sebou pěkně do komínu. To včelstvo vůbec nepoškodí a M velmi rychle zaklade nové prázdné souše přiléhající k již vychovávanému plodu.
Ovšem stále tam vidím obrovský nedostatek v nové stavbě. Stavět 2 mezistěny mi přijde jako výsměch, když i oddělek je schopný postavit v červnu 20 celých Adamcových rámků.

Nejdráže zaplacená zkušenost je ta vlastní.
18.04.2017 0:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Matyseek Offline
Newbie
*

Příspěvků: 4
Připojen(a): 10.02.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #134
RE: Přehazování nástavků na jaře
Četli jste třeba metodiku od p.Havelky?Rolleyes
Pokud mám včelstvo vhodné k rozšíření dělám to dle něj a dělal jsem to i nyní před ochlazením, jelikož k žádnému trhání plodovému tělesa nedojde a přidám celý nástvek mezistěn, aniž bych měl nějakou souš. Silné včelstvo to zvládne a nepřibrzdí ho to nijak v rozvoji, naopak. Díval jsem se přes folii na horní nástavek a včely měli mezistěny vytažené po 2dnech - staví jako divé i v tomto, né uplně přívětivém počasí. Mám zateplené uly 39x24- 11rámků
Rozšíření dělám takto: (Z-zásobní rámek, M-Mezistěna, Po-plod otevřený,Pz-plod zavřený, SR - Stavební rámek
3Nástevk Z M Pz Pz Pz M Pz Pz Pz M Z
2Nástavek Z M Po Po Po M Po Po M Z SR
1Nástavek - do spodního nástavku zbytek zásab, pylu, případně do středu nástavku plod který se nevešel nahoru a zbytek mezistěn nazebrovat.Shy

Podhůří Jeseníků, brána Hané. 270m.n.m
18.04.2017 7:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Bubo Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 261
Připojen(a): 11.03.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #135
RE: Přehazování nástavků na jaře
Přečetl jsem, co se dalo.
Nějaká metodika je na stránkách PSNV, něco má na webu L. Dvorský, ...
Ucelenou metodiku včetně podrobností, jak třeba přeházet rámky a hlavně se zdůvodněním proč jsem nenašel.
Takže pokud někde existuje, budu rád za odkaz Smile

Polabí 210 m. n m., 8x 2/3 Langstroth
18.04.2017 9:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.773
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #136
RE: Přehazování nástavků na jaře

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
18.04.2017 9:33
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jirka.marx Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.969
Připojen(a): 20.01.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #137
RE: Přehazování nástavků na jaře
Kdy už se přijde na to, že přehazování není dobré pro včely a je i pracné pro včelaře. Zkuste si přečíst tohle. http://www.vcelarstvi.cz/files/vcelarstv...asopis.pdf

Najděte si článek jak to dělá pan Voleník

Sobotka 40x Langstroth 2/3 310 m.n.m. Člen Hnutí Šance pro včely, amatérský chovatel matek bez PP
Hlasování: Marec (+1), frojta (+1), Tini (+1), richard1 (+1), P.H. (+1)
18.04.2017 10:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivík Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.045
Připojen(a): 14.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #138
RE: Přehazování nástavků na jaře
Plný souhlas, Jirko, včelaře ale pořád moc baví rozpírat po zimě zatmelené nástavky. Wink
18.04.2017 10:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Krolth Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 410
Připojen(a): 18.04.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #139
RE: Přehazování nástavků na jaře
(17.04.2017 23:52)Milan Havelka napsal(a):  .. že celej nástavek mezistěn, při výšce 24, není dobrej nápad ...
Prozradíš, kdopak že to je autorem?

Psal jsem souší + 2 ms. Autor je Heinrich Gritsch "Silná včelstva po celý rok", nakl. Brázda


(18.04.2017 0:49)Tomáš Madar napsal(a):  ...

lepší řešení by bylo rozhodit ty souše do těch 2 VN výměnou za plodové plásty a uspořádat to horizontálně podle osy. Plod nad sebou pěkně do komínu. To včelstvo vůbec nepoškodí a M velmi rychle zaklade nové prázdné souše přiléhající k již vychovávanému plodu.

Myslíš to tak, že včelstvo bude ve 3VN s plodem ve všech nástavcích uspořádaným do komínu? Přesně tak jsem si to také představoval a dokonce to na jednom včelstvu zkusil, otázka je, jestli jsem udělal správně v tomto počasí. Kolem plodu doplnil souše, ms, do posledního pouze dva rámky s plodem a trubčinou, při prohlídce přes podmet plod obalily a vyhřívají jej. Stejně tak nahoře.

Jinak díky za rady, taky si myslím, že to není jedno z nejlepších řešení takovým brutálním způsobem trhat plod.

(18.04.2017 7:42)Matyseek napsal(a):  ...

3Nástevk Z M Pz Pz Pz M Pz Pz Pz M Z
2Nástavek Z M Po Po Po M Po Po M Z SR
1Nástavek - do spodního nástavku zbytek zásab, pylu, případně do středu nástavku plod který se nevešel nahoru a zbytek mezistěn nazebrovat.Shy

Z mé zkušenosti ti mezistěny dole nevystaví komplet. A SR bych dal osobně takto:
2. Nástavek: Z SR Po Po Po M Po Po M Souš Z

405 mnm, Klatovy, 39x24 11r. teplá stavba, 9 včelstev, včelařím od r. 2014
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.04.2017 12:31 od Krolth.)
18.04.2017 12:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Madar Online
Senior Member
****

Příspěvků: 370
Připojen(a): 28.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #140
RE: Přehazování nástavků na jaře
Matysek - ano takto to jde dělat, mezistěny pěkně rozhodíš a neroztrháš plod. Ty ojedinělé Mz mezi plodem vč. postaví prakticky přes noc aby opět spojili plodové těleso.
Jenom st.r. bych dal více, alespoň 4ks, trubčina je pro vč. i chovatele velmi důležitá.

Jirka.marx - p. Volejník používá metodu a poznatky Leoše Dvorského. VždyŤ Leoš je i na většině fotek v pozadí Smile
Také žádný plod netrhá, upustil od rotace nástavků - silné včelstvo to nepotřebuje, ba naopak (rotací si vlastně včelař množí hlavně kleštíka), p. Volejník již přešel na MK, nevím zda i na volnou stavbu.

Krolth - s Adamcovou mírou 39x24 je problém. 2 VN jsou pro silná včelstva pro plodiště málo a 3VN zase trochu moc. Jelikož nedostatek prostoru je horší, než mírný přebytek, tak raději dávám 3VN pro plodiště a mám
klid. Nemusím se bát o vznik rojové nálady kvůli nedostatku místa.
Heinrich Gritsch "Silná včelstva po celý rok", nakl. Brázda - nojo, to bude snůškově podobné jako má Gerhart Liebig, ten to ale takhle brutálně nedělá.
On tam totiž má bohatou a velmi dlouhotrvající snůšku (je v teplé a snůškově bohaté oblasti) pro něj není problém točit 150-200 Kg medu z 1 včelstva za rok. Takže si může dovolit takové opičárny kdy vyždímá včelstvo.

Metodiku si každý musí přizpůsobit svým podmínkám. Co funguje jednomu, tak druhému vůbec nemusí vycházet vlivem rozdílné zeměpisné polohy i snůškových podmínek. Také včely se chovají rozdílně.

Osobně mi přišla mnohem lepší metodika Gerharda Liebiga, kde to pojal více komplexně a má tam započítánu i obměnu díla, raný chov matek, tvorbu oddělků, protirojové opatření, atd. Tedy až na to jeho brutální oslabení sčelstev prostorem na podzim, kdy radikálně zmenší úlový prostor na poze 2 VN a tím přijde o polovinu včel. Jenže v jeho oblasti to zřejmě nevadí on nemá jen brzkou jarní snůšku. A včelstva se mu z toho na jaře rychle zotaví.
Ovšem Gritche jsem nečetl, možná to má také pojaté komplexně.
Každopádně chov silných včelstev po celý rok podporuji, je důležité mít dobrá včelstva a ne nějaké mrzáky na pár plástech z kterých do června nic nekouká.
Osobně jsem považoval každé vč. které na brzkém jaře obsedá méně jak 18r. 39x24 za slabé. Po rozvolnění chumáče jsou na 3VN načerno a s tím je teprve včelaření....
Ne jako s těmi mrzáky na 5 plástech po vyzimování, které běžně vídám u jiných včelařů, kteří ošetřují "tradiční metodou" ovšem už jim nedochází, že byla vypracována pro Apis mellifera mellifera a ne carnica, která potřebuje úplně jiný styl ošetřování.

Nejdráže zaplacená zkušenost je ta vlastní.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.04.2017 13:24 od Tomáš Madar.)
Hlasování: Krolth (+1)
18.04.2017 13:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Jak postupovat na jaře Ondřej Zikmund 422 224.407 08.07.2019 11:08
Poslední příspěvek: Merkuri
  Zimování - kolik nástavků? jacktenrek 299 135.777 14.10.2017 20:28
Poslední příspěvek: vernut

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies