Příspěvek: #121

Myslím že ne. Pokud se stará chce rojit, přestane klást a už nemá moc zájem ovládat prostor. Navíc se včely rozdělí už v úlu najednotlivé roje a každý roj si svoji matku ochrání.

Příspěvek: #122

...sú roje (hlavne tzv. "druháky") kde je aj viac matiek...

Příspěvek: #123

A ted jako budou behat v ule nekolik neoplozenych matek treba 14 dni a az se otepli tak vyletnou??co radite udelat aby se nevyrojili?

Příspěvek: #124

Nenechat je vyrojit. Prostě vychytat matky a nechat jednu. Když se ale neodstraní přičina rojení, udělají to znovu později(nedostatek místa, genetika..)

Příspěvek: #125

Matky jsem vychytal matecniky zrusil a nechal starou matku a hned jak se otepli tak je rozsirim nebo udelam preletak.

Příspěvek: #126

Asi bych jim dal práci hned. Alespoň poznáš jestli se ještě chtějí rojit nebo ne

Příspěvek: #127

Dal jsem mezisteny a jeste pridam stavebni ramky vcetne nastavku odeleny mrizkou.

Příspěvek: #128

Nez se otepli,tak to asi potrva...Dalsi tyden znovu do minusu,nejen tento...Zmena,jdu podsadit.

Příspěvek: #129

Pokud už se jednou rozhodly vyrojit,tak je nezastavíš.

Příspěvek: #130

Kdy a za jakých okolností rozšiřujete metodou VN souší + dvě mezistěny mezi 1. a 2. VN? Tedy roztržení plodu nahoru a dolu. Děkuji.

PS: právě čtu v knížce, jak je to perfektní metoda a jak to autor dělá u každého včelstva. Nemůžu se zbavit pocitu, že to je metoda opravdu pro velmi silné včelstvo, ještě k tomu za perfektního počasí a ještě k tomu si prodloužím první medobraní minimálně o dva týdny. Ale třeba to je fakt jen blbý pocit

---

A abych ještě dodal - do teď jsem včelařil 2VN + medník, včelstvo ve 3VN + medník nebylo běžné. Teď u Vigorek vidím, že při jejich plodování bych se opravdu měl naučit dělat silnější včelstva.

Příspěvek: #131

Můžu tě ujistit, že celej nástavek mezistěn, při výšce 24, není dobrej nápad ani pro"velmi silná" včelstva.( Dvounástavkové včelstvo nemůže dostat takové označení)....Určitě ne pro případ přidávání třetího nástavku. Hlavně tím můžeš dostat včelstva velice rychle do rojové nálady. Prozradíš, kdopak že to je autorem?

Příspěvek: #132

Milane, nebudu polemizovat o tom, že přidání VN dvounástavkovému včelstvu (zvětšení prostoru jednorázově o 1/2) není dobrý nápad.
Proč to ale způsobí rojovou náladu?
Myslel jsem, že ta vzniká spíš při nedostatečném prostoru.

Příspěvek: #133

No Já tam tedy čtu nástavek SOUŠÍ a 2 mezistěny.

Je to tedy dosti radikální roztržení plodového tělesa. Odvážil bych se toho (nevím ale proč bych to chtěl dělat) v době snůšky a tepla, kdy včelky makají na plné obrátky. Ale i tak mi to přijde jako nesmyslné.

Když už takto radikálně vkládat naprosto "suchý" nástavek, tak buď nad, nebo pod plod.
Kde má normální smrtelník (natož začínající včelař) sehnat plný nástavek již hotových souší? Přijde mi to celé takové "problematické" a nevyužívající stavební pud včel. Kde mají mít trubčinu?

Každopádně v uvedené metodice hrozí vyvolání rojové nálady - zcela roztržené plodové těleso = vč. se bude cítit osamělé. Vlastně se dočkáme větší škody, než užitku. Hlavně při horším počasí, což je aktuální případ, kdy teploty půjdou k nule a prší, tedy žádná snůška je to blbost.
Zcela jistě to včelstvo poškodí a zbrzdí ve vývoji.

Plodové těleso má vždy zůstat pohromadě. Je třeba respektovat přirozené uspořádání úlového prostoru.
Cítím v tom možná snahu o rychlé vystavění přidaného nástavku (v době hojnosti) jenže to by musel být vystrojen jinak (hlavně mezistěny a st.r.) a vložen za jiných podmínek. Ovšem stále je tu ono riziko, jde to udělat i jinak a mnohem šetrněji.

Mnohem lepší řešení by bylo rozhodit ty souše do těch 2 VN výměnou za plodové plásty a uspořádat to horizontálně podle osy. Plod nad sebou pěkně do komínu. To včelstvo vůbec nepoškodí a M velmi rychle zaklade nové prázdné souše přiléhající k již vychovávanému plodu.
Ovšem stále tam vidím obrovský nedostatek v nové stavbě. Stavět 2 mezistěny mi přijde jako výsměch, když i oddělek je schopný postavit v červnu 20 celých Adamcových rámků.

Příspěvek: #134

Četli jste třeba metodiku od p.Havelky?
Pokud mám včelstvo vhodné k rozšíření dělám to dle něj a dělal jsem to i nyní před ochlazením, jelikož k žádnému trhání plodovému tělesa nedojde a přidám celý nástvek mezistěn, aniž bych měl nějakou souš. Silné včelstvo to zvládne a nepřibrzdí ho to nijak v rozvoji, naopak. Díval jsem se přes folii na horní nástavek a včely měli mezistěny vytažené po 2dnech - staví jako divé i v tomto, né uplně přívětivém počasí. Mám zateplené uly 39x24- 11rámků
Rozšíření dělám takto: (Z-zásobní rámek, M-Mezistěna, P_o-plod otevřený,P_z-plod zavřený, SR - Stavební rámek
3Nástevk Z M P_z P_z P_z M P_z P_z P_z M Z
2Nástavek Z M P_o P_o P_o M P_o P_o M Z SR
1Nástavek - do spodního nástavku zbytek zásab, pylu, případně do středu nástavku plod který se nevešel nahoru a zbytek mezistěn nazebrovat.

Příspěvek: #135

Přečetl jsem, co se dalo.
Nějaká metodika je na stránkách PSNV, něco má na webu L. Dvorský, ...
Ucelenou metodiku včetně podrobností, jak třeba přeházet rámky a hlavně se zdůvodněním proč jsem nenašel.
Takže pokud někde existuje, budu rád za odkaz

Příspěvek: #136

Něco je tady http://www.optimalklub.cz/INDEX15FC.HTM?...&showid=77

Příspěvek: #137

Kdy už se přijde na to, že přehazování není dobré pro včely a je i pracné pro včelaře. Zkuste si přečíst tohle. http://www.vcelarstvi.cz/files/vcelarstv...asopis.pdf

Najděte si článek jak to dělá pan Voleník

Příspěvek: #138

Plný souhlas, Jirko, včelaře ale pořád moc baví rozpírat po zimě zatmelené nástavky.

Příspěvek: #139

(17.04.2017 23:52)Milan Havelka napsal(a):  .. že celej nástavek mezistěn, při výšce 24, není dobrej nápad ...
Prozradíš, kdopak že to je autorem?

Psal jsem souší + 2 ms. Autor je Heinrich Gritsch "Silná včelstva po celý rok", nakl. Brázda

(18.04.2017 0:49)Tomáš Madar napsal(a):  ...

lepší řešení by bylo rozhodit ty souše do těch 2 VN výměnou za plodové plásty a uspořádat to horizontálně podle osy. Plod nad sebou pěkně do komínu. To včelstvo vůbec nepoškodí a M velmi rychle zaklade nové prázdné souše přiléhající k již vychovávanému plodu.

Myslíš to tak, že včelstvo bude ve 3VN s plodem ve všech nástavcích uspořádaným do komínu? Přesně tak jsem si to také představoval a dokonce to na jednom včelstvu zkusil, otázka je, jestli jsem udělal správně v tomto počasí. Kolem plodu doplnil souše, ms, do posledního pouze dva rámky s plodem a trubčinou, při prohlídce přes podmet plod obalily a vyhřívají jej. Stejně tak nahoře.

Jinak díky za rady, taky si myslím, že to není jedno z nejlepších řešení takovým brutálním způsobem trhat plod.

(18.04.2017 7:42)Matyseek napsal(a):  ...

3Nástevk Z M P_z P_z P_z M P_z P_z P_z M Z
2Nástavek Z M P_o P_o P_o M P_o P_o M Z SR
1Nástavek - do spodního nástavku zbytek zásab, pylu, případně do středu nástavku plod který se nevešel nahoru a zbytek mezistěn nazebrovat.

Z mé zkušenosti ti mezistěny dole nevystaví komplet. A SR bych dal osobně takto:
2. Nástavek: Z SR P_o P_o P_o M P_o P_o M Souš Z

Příspěvek: #140

Matysek - ano takto to jde dělat, mezistěny pěkně rozhodíš a neroztrháš plod. Ty ojedinělé Mz mezi plodem vč. postaví prakticky přes noc aby opět spojili plodové těleso.
Jenom st.r. bych dal více, alespoň 4ks, trubčina je pro vč. i chovatele velmi důležitá.

Jirka.marx - p. Volejník používá metodu a poznatky Leoše Dvorského. VždyŤ Leoš je i na většině fotek v pozadí
Také žádný plod netrhá, upustil od rotace nástavků - silné včelstvo to nepotřebuje, ba naopak (rotací si vlastně včelař množí hlavně kleštíka), p. Volejník již přešel na MK, nevím zda i na volnou stavbu.

Krolth - s Adamcovou mírou 39x24 je problém. 2 VN jsou pro silná včelstva pro plodiště málo a 3VN zase trochu moc. Jelikož nedostatek prostoru je horší, než mírný přebytek, tak raději dávám 3VN pro plodiště a mám
klid. Nemusím se bát o vznik rojové nálady kvůli nedostatku místa.
Heinrich Gritsch "Silná včelstva po celý rok", nakl. Brázda - nojo, to bude snůškově podobné jako má Gerhart Liebig, ten to ale takhle brutálně nedělá.
On tam totiž má bohatou a velmi dlouhotrvající snůšku (je v teplé a snůškově bohaté oblasti) pro něj není problém točit 150-200 Kg medu z 1 včelstva za rok. Takže si může dovolit takové opičárny kdy vyždímá včelstvo.

Metodiku si každý musí přizpůsobit svým podmínkám. Co funguje jednomu, tak druhému vůbec nemusí vycházet vlivem rozdílné zeměpisné polohy i snůškových podmínek. Také včely se chovají rozdílně.

Osobně mi přišla mnohem lepší metodika Gerharda Liebiga, kde to pojal více komplexně a má tam započítánu i obměnu díla, raný chov matek, tvorbu oddělků, protirojové opatření, atd. Tedy až na to jeho brutální oslabení sčelstev prostorem na podzim, kdy radikálně zmenší úlový prostor na poze 2 VN a tím přijde o polovinu včel. Jenže v jeho oblasti to zřejmě nevadí on nemá jen brzkou jarní snůšku. A včelstva se mu z toho na jaře rychle zotaví.
Ovšem Gritche jsem nečetl, možná to má také pojaté komplexně.
Každopádně chov silných včelstev po celý rok podporuji, je důležité mít dobrá včelstva a ne nějaké mrzáky na pár plástech z kterých do června nic nekouká.
Osobně jsem považoval každé vč. které na brzkém jaře obsedá méně jak 18r. 39x24 za slabé. Po rozvolnění chumáče jsou na 3VN načerno a s tím je teprve včelaření....
Ne jako s těmi mrzáky na 5 plástech po vyzimování, které běžně vídám u jiných včelařů, kteří ošetřují "tradiční metodou" ovšem už jim nedochází, že byla vypracována pro Apis mellifera mellifera a ne carnica, která potřebuje úplně jiný styl ošetřování.