Příspěvek: #81

Mělo by to jít i v pokročilejším čase, je však třeba přemést do medníku mlaďušky, desku po přijetí neodstraňovat a otevřít jim očko - část starších včel vyletí, ale vrátí se do plodiště.

Příspěvek: #82

Někde jsem vyčetl, že do startéru je možné dát jeden plást s plodem. Včelky na něm narazí nouzové matečníky, dostanou chovnou náladu a zvyknou si na místo, kde krmí. Další den vyndáme ten plást s plodem. Z naražených matečníků odebereme mateří kašičku, kterou potřeme misky na chovné liště. Nalarvíme z plemenného včelstva a vložíme do startéru na místo, kde jsme odebraly ten rámek s plodem. V tomto rámku pak zrušíme matečníky a vrátíme do původního včelstva.
Prý se takto značně zvýší úspěšnost přijetí - má to jistou logiku (na místo kde chovají postrčíme to co chceme my chovat a navíc s jejich kašičkou) - vyzkouším.

Příspěvek: #83

Neviem prečo sa ti nedarí odchov pri matke.Ja už chovám druhú sériu t.j. ďalších 10 matiek.Včelstvo na chov som vybral také čo už stavalo misky,ale matka ešte do nich nekládla.Do medníka do stredu vložíš plásty s otvoreným plodom a medzi ne chovný rámik na vyčistenie misiek.Po troch hodinách prelarvíš.Na ďalší deň skontroluješ prípadne dolarvíš,teda väčšinou.Vždy mi aspoň 3-4 za deň prijali.

Příspěvek: #84

tak dneska jsem nastartoval pokus číslo dvě, zítra přelarvím, ještě mě napadá může se do matečníkové misky kápnout med? nemám mateří kašičku. Nebo nějaké jiné "lepidlo" aby larvička nespadla? příští rok si mateří kašičku chci zbýrat z rojových matečníků jak se uchovává?

Příspěvek: #85

My v současné době přelarvujeme téměř výhradně "na med". A celkem vyzkoušený způsob dávkování medu je použít injekční stříkačku, pístkem vytlačit kapičku medu (ale aby neukápla), kterou následně otřete do misky. Funguje to daleko lépe, než voda.
Je ale lepší používat "opičí kapky", t.j. rozmíchat s trochou mateří kašičky z několika málo zrušených matečníků. To funguje vůbec nejlépe.
iRP

Příspěvek: #86

(29.05.2012 22:37)Josef Křapka napsal(a):  Letos jsem se počal připravovat na budoucnost. Zkouším, vykrajování oček z plodových plástů. ...

Jestli to dobře na těch fotkách vidim, tak chybu spatřuji v nedostatečném seříznutí buňek. Chce to ponechat tak do 3mm odedna buňky, kde je vajičko, či larvička.

Pokud je chovné včelstvo dobře připravené, tak je úspěšnost přijetí vysoka na sucho, kapku vody, med, i mateří kašičku. Základ je dobře připravené chovné včelstvo, či startér!

Příspěvek: #87

(30.05.2012 7:25)Miroslav Nešpor napsal(a):  Letos zkouším stejný způsob, na vykrajování jsem použil starou teleskop. anténu z rádia.

Zajímalo by mne jak to potom z té antény vytáhneš. Díky

Příspěvek: #88

Tak další pokus - neúspěšný teď fakt nevím kde je chyba ale, udělal jsem vše dle rad. Medník jsem oddělil deskou, očko uzavřel. Za dvě hodiny jsem vložil přelarvovaná rámeček s 10 matečníky ( den předem ovoněný od včel), hned vedle rámečku s vybíhajícím plodem. Absence matky byla znát, včely vrčely jak vrtulník rámeček jsem dneska zkontroloval, a všechny misky vilízané do sucha... v jedné misce zústala larvička v medové kapce ale žádný náznak stavění matečníku takže se domnívám že to je chyba také... začínám být bezradný... nevím čím to... nástavek jsem nechal po vložení matečníků uzavřený až do dnes. nezná někdo jednodušší metodu? Jistou?

Příspěvek: #89

Takže pokud Ti nic nevzaly, klidně to do nich zopakuj, nebo vyber jiné včelstvo. A pokud náhodou zjistíš, že počty nejsou nic moc, vytvoř osiřelců víc a dej do nich třeba jen po 10 - ti larvičkách. Ale musí zůstat dál osiřené, jinak se tam včely obmění a jsi zase tam, kde jsi byl. Já osobně tvrdím, že tohle je jeden z největších projevů absence rojové nálady. Prostě jsou roky (a včelstva), kdy se Ti to prostě nevede a nevede. My jsme měli takovou sezónu loni. To byly doslova tisíce larviček a výsledek? Sem tam ňáká, jak noty na buben. Zatímco letos v průměru v podstatě stejnou metodou úplná balada.
Příklad u kamaráda z této středy. Ve 14.00 vytvoření osiřelce, ve 14.30 přelarvení u nás z inseminovaných VIGORek, v 15.30 po povinné kávě vložení do osiřelce. Ve čtvrtek v 17.00 výsledek : v jednom případě 20, ve druhém 13 vždy ze 30 - ti. Co chtít víc?
Takže hochu - trpělivost přináší růže, zkoušej a zkoušej, ale hlavně to nevzdej. Držím palce.
P.S. Někdy pomáhá rozškrábat v blízkosti jeden rámek se zásobami. Včely to musí hned uklidit, ale právě tato činnost, ten vynucený pohyb medu v úle v nich navodí dojem snůšky a tedy i hojnosti, což ocení zvýšeným počtem přijatých larviček. No mě to připadá, jakoby ty uklízečky snad neměly ten med hned kam dát, tak rovnou nakrmí ty larvičky.....
iRP

Příspěvek: #90

Citace:Zajímalo by mne jak to potom z té antény vytáhneš. Díky

Anténa je trubka v trubce, větší tubkou na které je vybroušené ostří, vykrojím kolečko s larvičkou, vnitřní trubkou vytlačím ven. Anténa má průměr asi 7 mm.

Příspěvek: #91

Ja už roky robím chov matiek v dvoch ležanoch, ktoré som mal zastrešené laminátovou strechou a pod ňou dve sedačky z autobusu, vlani prišla búrka s vetrom a bolo po paráde. Tohoto roku som využil služby úľa s voľnou stavbou v tvare koryta, ktoré je na chov vhodné, len som musel chovný rámik skrátiť na výšku, ale dve chovné latky-lučky (CHL) sa tam vojdu.

Čo som zmenil proti minulosti je vytvorenie chovného včelstva (CHV), včelstvo jednoducho osirotím vložením matky do klietočky TicTac a ponechám v bočnej uličke CHV. V tom istom včelstve kde je M, v mieste kde je otvorený plod urobím chovnú uličku a po 6-tich (lepšie je aj po viac hod.)hodinách vložíme prvú sériu. Mne včely prijali za svoje 7 larvičiek, nie je to veľa, ale na prvý pokus je to dobré . Rozchovávam žltú varietu našej kranky, ale nie vždy sa liahne žltá M, niekedy sú od žltej matky aj typické šedé. Žltý gén nie je ešte celkom zakotvený v matkách

Na prvý pokus po tak krátkom čase je to primeraný počet. Npr dnes ráno som na jednej CHL doplnil 10 larvičiek. Je to výhodné lebo 12 hod. rozdiel je prípustný, vlastne to môžem robiť ak je to treba až do zaviečkovania materských buniek (MB). Larvičky kladiem na letnú vodu, ktorú do misiek vložíme kúskom dutej byle.

Na piaty deň sú budúce matky zaviečkované, vtedy ich opatrne odoberám a vkladám do škôlkovacích klietok (ŠK), tie do na to upraveného škôlkovacieho rámika (ŠR), kde sa vyliahnu, ale ak ich potrebujem, tak ich použijem podľa potreby. K MB pridávam 5-8 včiel a do klietky dám i hrudku CMC. ŠR vkladám do včelstva medzi rámiky s plodom, kde MB majú primerané teplo na zdravý vývoj.

Technika prelarvovania je jednoduchá, háčik na dvíhanie larvičiek je z umelej hmoty, bežne sa dal kúpiť vo včelárskych obchodoch za pár centov. Jeho výhoda je (jš silný), že si ním zároveň môžem urobiť miesto na podsunutie pod larvičku. Háčikom poruším stenu bunky a tým ho ľahšie podsuniem pod larvičku.

Na Českom webe Včelárske fórum, bolo upozornenie, larvička sa má prekladať do materskej misky tak, ako sa h nachádzajú v bunke. Či je to pravda neviem, ale snažím sa to dodržať, i keď sa larvička pri odbere prevráti a ani si to nevšimneme. Kvapka vody v materskej miske je viac na to, aby larvičku dostala do materskej misky z prelarvovacieho háčika. Už sú preč časy, keď sa tvrdilo, že MK musí byť hneď od začiatku prelarvovania, nie je to pravda včely MK a tak isto vodu či med odstránia a až potom dostanú od včiel prvú výživu.

Popis postupu je dosť obšírny,ale nie až tak aby to každý pochopil, preto ponúkam radu tým, ktorí sa budú pýtať. Tento čas -jún je vhodný na chov matiek a pri tomto spôsobe- uzatvorením matky do klietočky sa to dá uskutočniť v každom včelstve. Samozrejme, jedno včelstvo nemôžeme používať dlhšiu dobu, aby neoslabilo. Po skončení chovu, musíme pred vypustením z klietky, skontrolovať včelstvo, či nepostavili náhradné MB, ktoré treba odstrániť.

Příspěvek: #92

Tak jsem dnes taky začal chovat.
Předevčírem jsem ve dvou silných včelstvech hodil pár rámků s plodem po oklepání nad mřížku do medníku.
Včera udělal osiřelec tak že jsem nakombinoval pár rámků se zásobami, pylem a vybíhajícím plodem + dva rámky s otevřeným plodem z těch dvou medníků + oklepal všechny včely z medníků.
Dnes vytáhnul rámky s plodem - naraženo 8 nouzových matečníků. Tak jsem vzal již ovoněné a vyleštěné misky na chovných lištách - potřel medem dna misek a z těch matečníků taky dal mateří kašičku a na to přenesl malé larvy od pořízené Vigorky. Tak zítra uvidím.
Jen mě překvapilo to, že ty naražené nouzové matečníky nebyly jak se říká na starších larvičkách ale na takových co byly sotva vidět tak 1,5mm jen jedna byla na větší a to přesto, že i těch větších tam bylo jinde dost. Včelky nejsou blbé a vybírají si sami ty nejmenší. Takže i matky z nouzových matečníků mohou dle mého být dostatečně kvalitní - ono by asi stačilo jen druhý den po osiření zkontrolovat co je naraženo lupou a ty s těmi většími larvičkami prostě zlikvidovat a nechat jen ty co mají tak do 2mm. Myslím že pak je tento postup bez přelarvování naprosto se stejným výsledkem - jen se musí ty matečníky 10tý den po osiření opatrně vyřezat a zužitkovat. No jestli se nezadaří tak do toho osiřelce prostě vrazím celý rámek s vajíčky a plodem z plemenného včelstva a další den mrknu co je naraženo a jak jsou tam velké larvičky. Ty 1mm až 1,5mm si zakroužkuju fixou a ostatní zruším. Po dalších dvou dnech opět zkontroluji zda si nenarazily další a případně zruším.

Příspěvek: #93

(07.06.2012 23:46)JKL napsal(a):  ..... Takže i matky z nouzových matečníků mohou dle mého být dostatečně kvalitní - ono by asi stačilo jen druhý den po osiření zkontrolovat co je naraženo lupou a ty s těmi většími larvičkami prostě zlikvidovat a nechat jen ty co mají tak do 2mm.

K tomuto dodám, že existuje metoda tzv. dvojího přelarvení. V tomto případě by to šlo provést tak, že ze všech přijatých nouzových matečníků vyhážeš všechny již přijaté larvy a vložíš jiné, co nejmenší. Tuto metodu popisuje ve své knize "Chov včelích matek" ing. Vladimír Veselý. K dostání už sice nikde není, ale lze ji půjčit m.j. ve svazové knihovně. Jen si nevzpomínám na publikované výsledky, musel bych dlouho hledat.
V běžném provozu se tato metoda ale moc nepoužívá, i když podle mojí logiky by muselo jít o velmi kvalitní matky. Larvička je totiž prakticky okamžitě po přelarvení ve výživě a péči hodné budoucí matky.
iRP

Příspěvek: #94

O tom dvojím přelarvování jsem četl - sice to nebylo nad nouzovými MB ale v umělých miskách. Myslím ale, že to tu hlavně Anton vyvracel a jak tvrdí a četl jsem to i jinde, tak stejně rozhodující je velikost vajíčka a tu lze zvětšit jen izolací matky po určitý čas.
Jinými slovy - pokud v plemenném včelstvu dám matku cca na tři dny pod jehlovou poklopku a pak ji přendám na plást pod poklopku z pletiva přes celý plást - bude ten plást zakladen většími vajíčky. Tento plást pak třetí den po zaklíckování přehodím do čerstvě vytvořeného osiřelce a na něm si narazí nouzové matečníky. Další den zkontroluji co je naraženo a jak jsou velké larvičky a vhodné matečníky označím ostatní zruším. Takto nouzově odchované matky by pak měly být dokonce kvalitnější než ty klasicky (bez přípravy vajíček) přelarvované.

Příspěvek: #95

(08.06.2012 0:01)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  K tomuto dodám, že existuje metoda tzv. dvojího přelarvení. V tomto případě by to šlo provést tak, že ze všech přijatých nouzových matečníků vyhážeš všechny již přijaté larvy a vložíš jiné, co nejmenší.

Je to už stará záležitosť a skončila preto a tak dopadol i chov M z vajíčok , že získané matky neboli ani ani väčšie ani lepšie, boli to proste M, ak tie čo sa získali priamym prelarvovaním. Zistilo sa totiž, že včely nahromadenú materskú kašičku (MK) odstránili a larva dostala novú MK,aká jej vekove prináleží. Bola jedna štúdia, kde sa tvrdilo, že včelie a materské larvičky 36 hodín dostávajú takú istú potravu, až po nich včely kŕmia larvičky v MB MK.

Vždy tu panujú isté pochybnosti (jedna pani povedala JPP), či to je tak a lebo inak, ale tak ako to už poznamenal JKL, kvalita budúcej matky je závislá od veľkosti -váhy vajíčka. Matky totiž v čase plného výkonu sú ťažké okolo 12 mg, po abstinácou kladenia, sa ich váha zvyšuje až na 18 mg a preto sa na ich získanie používajú retardéry-spomaľovače,ako je Nemecký Jenterov rámik a Francúzky Nicot. Tam tento efekt taktiež pôsobí, pretože ak vložíme M doňho, vajíčka kladie až po určitom čase M váha a tým sa odďaľuje čas začatia ich kladenia M.

Aj bez týchto pomôcok sa dajú získať ťažšie vajíčka, ja som si vyrobil takýto retardér tak, že si zbil malý drevený rám o rozmeroch 100X150 mm, hlboký 25 mm s dnom- plech Al a uzavrel mater. mriežkou. Do retardéru je najlepšie vložiť jednostranný plást (najlepšie panenský). Matku ponechám v ňom 36 hodín, larvičky odoberám na piaty deň. tak že zhrniem bunky až na základ a potom odberať ich je zábava. Dá sa to aj inak, plemennú M osadiť do väčšieho oplodniačka a z neho odberať vajíčka, s týmto nemusíte súhlasiť, ale ide to, nemusíte neustále rozoberať včelstvo a hľadať vhodné larvičky. Anton

Příspěvek: #96

(08.06.2012 0:01)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  

(07.06.2012 23:46)JKL napsal(a):  ..... Takže i matky z nouzových matečníků mohou dle mého být dostatečně kvalitní - ono by asi stačilo jen druhý den po osiření zkontrolovat co je naraženo lupou a ty s těmi většími larvičkami prostě zlikvidovat a nechat jen ty co mají tak do 2mm.

K tomuto dodám, že existuje metody tzv. dvojího přelarvení. V tomto případě by to šlo provést tak, že ze všech přijatých nouzových matečníků vyhážeš všechny již přijaté larvy a vložíš jiné, co nejmenší. Tuto metodu popisuje ve své knize "Chov včelích matek" ing. Vladimír Veselý. K dostání už sice nikde není, ale lze ji půjčit m.j. ve svazové knihovně. Jen si nevzpomínám na publikované výsledky, musel bych dlouho hledat.
V běžném provozu se tato metoda ale moc nepoužívá, i když podle mojí logiky by muselo jít o velmi kvalitní matky. Larvička je totiž prakticky okamžitě po přelarvení ve výživě a péči hodné budoucí matky.
iRP

Lze to udělat i tak že se nechají narazit matečníky již na plemeném materiálu na vajíčkách na pásku včely narazí mnoho mateřích misek(pokud je udělaná sádka dobře) těsně vedle sebe a pak se prostě rozlarví i s mateří kašičkou přelarvuje se pak velice dobře protože se larvička s kašičkou lépe nabere než larvička s dělničí buňky a i lépe usadí a zbytek kašičky lze umístit do další misky do které se bude přelarvovat další larvička ,lze ponechat i vytříděné larvičky na pásku matečníky budou všechny stejně staré a matky od prvopočátku vychované na mateří kašičce.Takto nalarvené misky se nechají v sádce rozestavět a pak nechají dochovat v medníku nad mřížkou.Kvalitu matky z největší části ovlivňuje spíše z čeho je chovný materiál než to jakou cestou byla matka vychována

Příspěvek: #97

Z výše uvedeného je patrné, že chov matek není žádný zázrak a trochu šikovný včelař si s tím snadno poradí. Způsobů je povícero. Ještě k tomu dvojímu přelarvení. Možná, že je to mojí nešikovností, ale od dvojího přelarvení jsem upustil, protože včely během několika hodin tu mateří kašičku vyčistily, někdy i s larvičkou a poté ji nahradily kašičkou čerstvou. Rozdíl na kvalitě, velikosti matky, jsem také nezjistil. Je však vhodné, nechat před kladením plemeniva matku na několik hodin odpočinout - viz Anton i Jiří.
JK

Příspěvek: #98

Tak jsem si dnes šel zkontrolovat jak můj první pokus vyšel - nic moc - 3 z 20 narazily.
Dělám tedy další pokus - jistou variantu očkování vykrajovátkem na ovoce a zavěšení na skřipeček na záclony - viz mé album : https://picasaweb.google.com/10518793026...iNaSkripec
Prosím nenatahujte mě za to na skřipec - jen praktikuji "Kdo si hraje nezlobí"
V záloze mám ještě jednu variantu - Hopkinsonův způsob v kombinaci s tím očkováním na skřipec.

Příspěvek: #99

Tady je nějaké čerstvé video k tématu:

Příspěvek: #100

Tak jsem podle tady toho videa včera zkusil přelarvit štětečkem a je to muj první uspěch .Včelstu jsem odebral matku a plod na druhy den.Z nouzových matečníku jsem odebral mat.kašičku a přeralvoval jsem.PŘIJALI Z 10 -6 matečníku jsem spokojen, nikdy se mi to totiž nepovedlo.Díky za tento web .Nevím jak přispěvky navazují ale je to přízpěvek 59 od Mjodka čau lidi.