Příspěvek: #21

Ja to tak neberiem, sorry ak to z toho textu tak vyznelo. Boli to také rečnícke otázky v záujme bádania.

Příspěvek: #22

(04.07.2019 20:39)mirojira napsal(a):  Na prenasanie vajicok neverim.
.... matka zacala klast v ule bez plodu asi po mesiaci.
Doteraz si neviem s istotou vysvetlit co sa stalo. Kolegovia vcelari hovorili, ze vcely si doniesli vajicko z druheho vcelstva.
. Ale existuje aj jav, ktory sa nazyva Thelytoky, kedy robotnica moze klast bez oplodnenia vajicka, z ktorych sa mozu liahnut robotnice a dokonca aj matka.

Miro ani ja neverím v to že naše včely donesú vajíčko zo susedného úľa
...ale to čo si zažil s tou matkou a úľom , kde mesiac nebol plod sa mi stalo tohoto roku u jednej vyrojenej rodiny (áno taký som včelár, že sa mi aj včely občas vyroja )
máj bol totiž s takým hnusným počasím, že matky sa nemohli poriadne preletieť a kvalitne oplodniť...
Ja to vidím tak, že matka po získaní rujnosti má asi tridsať dní na oplodnenie, po dvoch týždňoch ak sa neoplodní síce šanca úspešného oplodnenia výrazne klesá pod 50%, ale vždy sa môže oplodniť...a to je podľa môjho názoru práve ten prípad, keď po mesiaci máme zrazu v úli plod...

Nedával by som šance ani názoru, že robotnica položí vajíčko z ktorého sa vyliahne diploid, teda tvor s plným počtom chromozónov...
ano u včiel sa to môže stať , ale určite to nebude matička ,ani robotnica ale zasa len trúd...
Btw
Kolegovia a to ste ešte nikdy nevideli z "krásnej MB" vyliezť truda?

Příspěvek: #23

Ja som dvakrát našiel v zaviečkovanom matečníku mŕtvu dospelú včelu. Myslím si že to bol vyliahnutý matečník, včela tam vliezla a ostatné ju tam z nejakého dôvodu zamurovali.

Příspěvek: #24

(05.07.2019 8:40)goro napsal(a):  Ja to vidím tak, že matka po získaní rujnosti má asi tridsať dní na oplodnenie...

Nedával by som šance ani názoru, že robotnica položí vajíčko z ktorého sa vyliahne diploid, teda tvor s plným počtom chromozónov...
... zasa len trúd...

Tych 30 dni na oplodnenie zrejme nie je moj pripad, pretoze vcely najprv narazili matecniky. Keby tam bola matka tak to nespravia. Musela sa tam dostat neskor.

Suhlasim, ze je malo pravdepodobne, ze tam kladla vcela diploidne vajicka. Chcel som len uviest, ze existuje aj taka moznost.

Příspěvek: #25

Je tu někdo, komu se z takového osamoceného matečníku skutečně vylíhla matka a ne trubec? Dvakrát se vás Goro ptá, žádná odpověď.

Prostě včely nakladou neoplozené vajíčko a vylíhne se trubec a ani není nijak vypasený, ale na pohled úplně normální trubec. Otázkou to píše Goro, není to až tolik vzácný jev.

Příspěvek: #26

Ktorá včela položí vajíčko v štartéri, po vyhryzenej serii, ak bol zberný odložonec /štartér/ založený z mladdšiek a liahnuceho plodu ? Prečo sa potom klasicky nerozkladú trubčice na hrboplod ?

Příspěvek: #27

Možno to súvisi s vekovou skladbou osadenstva. Oplodňulem v uľoch na päťi rámikov 448x137, kde základ tvorí jeden rámik so zaviečk. plodom
obsadeny včelami a cca pol litra ďalšich včiel. Robim to bez väznenia za dobreho letu. MB pridavam práve zaviečkované alebo tesne pred liahnutim. Ak sa vela včiel vráti na pôvodne miesto, doplnim narkotizovanymi. Štyri alebo päť prípadov vajička v materskej miske vo včelstve, kde byť nemali, bolo práve v tychto malych včelstvach. Tiež pamatam prípad v chovnom ležane, kde po odchovani jednu MB nechávam.
Vychádza mi to tak ako piše Goro. Vajičko asi položi včela.

Příspěvek: #28

Rozhodne áno, a vysvetlím čo sa stalo u mňa. Mal som jeden silný 10 rámkový oddelok s dobrou mladou matkou. Mal som ho umiestnený za domom na skalnatom kopci cca 40 m. Začiatkom augusta v noci mi ho zhodilo z podstavca dolu nejaké zviera. Úl sa kotúlal dolu kopcom a všetky rámmiky vypadli postupne. Včely všetky vonku, ako keby sa rojili, lietali nad rámikmi. Rychlo som sa zobral nadstavok pozbieral ramiky, ktoré boli poškodené a špinavé od piesku a kamenov. Vratil som ho na pôvodné miesto. Tušil som, že matka tam nebude, lebo som vedel, že je minimálna pravdepodobnosť, že by sa vrátila aj rozkladená matka. Rámiky som trochu očistil povyberal kamienky, ale veľa sa z tým robiť nedalo, lebo tam bolo dosť plodu a zásob. Na druhý deň som šiel skontrolovať úl, matka tam nebola a včely narazili asi 10 matečníkov na 3 rámikoch.
V ten deň. som objednal nahradnú označenú oplodnenú matku a keď prišla asi po týždni tak som ju vložil v klietke do úľa, to bol pondelok, ešte som sa čudoval, že aká je malá, len o 2 mm väčšia od včely. A 3 rámiky s matečníkmi som odobral, som si chcel dochovať rezervnú matku. Vo štvrtok som ju skontroloval úl a matka bola vonku z klietky a bola 2xtak veľká, vajíčka zatiaľ ziadne, len pobehovala po rámikoch. Namiesto tých 3 rámikov s matečníkmi som dal 2 stavebné rámiky a 1 medzistienku. Na tom 1 stavebnom ramiku, kde som mal zavesenú klietku s matkou včely začali stavať. Po 2 dňoch som šiel skontrolovať či matka kladie, prešiel som celý úl a našiel som nakoniec vajíčka jedine na stavebnom rámiku, ktorý už vystavali asi do 3/4 a to v každej bunke na oboch stranach a na ostatných rámikoch nič. S pomenul som si, že matka niekedy odmieta klásť na špinavé rámiky. Rámiky som nemohol dať preč lebo ešte sa liahol plod. tak som premiestnil zakladený rámik. &nakolko bol celý zakladený a tušil som že asi nebude chcieť niesť na ostatných ramikoch tak som vedľa neho dal ďalší prázdny stavebný rámik. Úl zatvoril a že skontrolujem až keď bude zaviečkovaný plod na tom stavebnom rámiku. Dnes som kontroloval úla zistil som, že tým dňom ako som ja premiestnil stavebný rámik s vajíčkami zostal na 3/4 a vajíčka všetky zmizli. A včely na tom rámiku neboli ani jedna a ani veľa na stavebnom. Ale našiel som zaviečkovaný plod na dalších rámikoch, ktoré boli opravené a očistené. A vlastne sa presťahovali z jednej strany na druhú. aj zo zásobami. Takže moja skúsenosť je, že včely vedia sťahovať vajíčka, lebo mne presťahovali 3/4 plast zakladený úplne z oboch strán na 3 iné rámiky z oboch strán na stred rámikov. Dôvod môže byť aj to, že sa počas toho obdobia menilo počasie a začalo byť v noci dosť chladno. Možno tie špinavé plasty pokial neopravili a nevyčistili tak matka nechcela na ne klasť. Boh vie prečo.

Příspěvek: #29

Tak ačkoliv patřím k nevěřícím stran přenášení vajíček nad mřížku, tak dnes při kontrole jsem narazil na matečník v medníku. Viz foto.
Jediná zakladená buňka v nástavku. Pro jistotu jsem si v záznamech osvěžil paměť a s mřížkou jsem manipuloval naposledy před třemi týdny.
MF

Příspěvek: #30

jak tu psal goro pred par dny...bylo by dobre pockat a spolehlive ověřit, co se z matecniku vylihne. jestli to nebude trubec. a zavrit ocko a nechat ho jen na cednik na vetrani aby kdyby to byla matka, tak aby nemohla vyletnout a mechat se sezobnout nebo se ztratit.

Příspěvek: #31

Rámek jsem přeložil do plodiště ať si stávající M udělá pořádek. Pokud to bude TV a podaří se tak to před zimou zjistím.
Víc asi vědět nepotřebuji.

Příspěvek: #32

A nebyl to záměr včel mít matečník nad mřížkou z dosahu matky?

Příspěvek: #33

Pokud chtějí udělat TV tak si matečníky před stávající M spolehlivě ochrání i pod mřížkou.

Příspěvek: #34

Chtělo by to sledovat co se z matečníku vylíhne, pokud jsi ho dal do plodiště tak stejně s jistotou nezjistíš jestli by případná nová matka byla z toho matečníku.

Příspěvek: #35

Ano. Máš pravdu, ale mě to až tak moc nezajímá.
Mohu se podívat 16tého zdali je matečník a-vykousaný, b-vylíhnutý (to by byla matka), c-stále zavíčkovaný ( to by byl trubec). Sice je ještě více variant, ale tyto jsou nejvíce pravděpodobně.

Pokud na podzim bude neoznačená matka tak budu vědět, že udělali TV. Buď nyní nebo později.
A budu do dalších let vědět, že včely nejspíš vajíčko přenést umí.

Příspěvek: #36

glums A ako to dopadlo?

Příspěvek: #37

Do podzimu jsem nečekal. Zajímalo mě to a tak jsem se, dle záznamu 19.7., pod mřížku podíval. Matečník učebnicově na vršku otevřený. Matka se vylíhla, ale pokud to byla TV tak se nevrátila z proletu nebo ji potkalo něco jiného. Při kontrole začátkem září byla ve včelstvu matka značená, tzn původní. Další TV tedy neprovedly.
Závěr tedy žádný.
Glums

Příspěvek: #38

(11.07.2021 15:08)glums napsal(a):  Pokud na podzim bude neoznačená matka tak budu vědět, že udělali TV. Buď nyní nebo později.
A budu do dalších let vědět, že včely nejspíš vajíčko přenést umí.

Glums tvoj názor že sa vytiahla matka a nevrátila sa z príletu je asi trochu pritiahnutý za vlasy, pretože včelstvo ktoré je rozhodnuté robiť tichú výmenu matky by po takejto nehode svoj pokus opakovalo a matku by vymenilo...

To že sa z MB vyliahla matka si myslíš hlavne preto, že matečník nebol na boku vyhryzený ale mal otvorený vršok...
To že včela pri vyliezaní z bunky viečko roztrhá a trúd "vyreže" viečko ako koliesko poznáš však?

Příspěvek: #39

Ja predpokladám, ale nemám to potvrdené žiadnym výskumom, že vajíčka v úly prenášajú len trúdy. Tie svoje.

Příspěvek: #40

Goro, není to s tichou výměnou tak jednoduché, příklad - při kontrole na plástu dva matečníky, odebral s celým plástem a udělal oddělek s tím, že budou pokračovat, nic, nechali si jí a výměna proběhla až za rok, jsme na ně krátcí, stále umí překvapit