Příspěvek: #21

Vážení, navrhuji tuto diskusi již ukončit. Připadá mi to jako když Vás tíží svědomí a potřebujete se vzjemě přesvědčit, že se nic nestalo. Je skutečností, že když přednášíte a svítí na vás blesky fotoaparátu, připadáte si jako na tiskové konferenci a ne na přednášce a je fakt, že to docela ruší. Já se osobně vždy před každou přednáškou ptám lektora zda mu nebude vadit když si z jeho přednášky pořídím pro vlasní potřebu několik snímků. Obvykle není námitek, pouze v jednom případě a to již zmíněný ing. Přidal, který použití záznamové techniky zakáže hned v úvodu.

Nyní k PPP, když jsem viděl ještě před uveřejněním zápis a obrazovou dokumentaci mé přednášky tak jak ji prezentoval Jiří, byl jsem překvapen přesným obsahem a velmi dobrým zpracováním a neměl jsem to srdce zveřejnění zakázat a proto jsem vyjádřil svůj souhlas. Nakonec jsme zde mezi svými tak proč si hrát na nějaká autorská práva. Vždyť na PPP všichni účastníci tohoto fóra nebyli a pokud i jim tato přednáška v podání záznamu přinese utřídění myšlenek již poznaného, nebo nové poznatky které si prakticky ověří, splnilo to svůj účel.

Co dodat? Na PPP se mi velmi líbilo. Byla tam pěkná a přátelská atmosféra a to i díky organizátorům. Již se těším na další setkání třeba jen jako posluchač. Škoda jen, že je to pro mne trochu z ruky. Ale věřím, že se určitě některého příštího Podkrkonošského Potlachu v Papučích zúčasním.

Příspěvek: #22

Až do Petrova příspěvku číslo 12 jsem celou věc považoval za víc než uzavřenou. Nicméně Petrův příspěvek mě značně nadzdvihl ze židle - a radikálně působil naopak na mě. Z pohledu obecného - respektování autorských práv.

---

V jiném vlákně se zde řeší opatření proti krádeži včelstev:

(14.02.2011 13:49)Josef Křapka napsal(a):  ... ... ... Pokud nebude jasně řečeno, že vlastník majetku má ze zákona právo svůj majetek ochraňovat a bránit před napadením všemi dostupnými prostředky podle své úvahy. Že k ochraně majetku může použít i násilí, případně střelné zbraně bez nebezpečí postihu. ... ... ...

Podívejte se na míru vyjádření souhlasu s tímto příspěvkem. A také na reakci číslo 32:

(14.02.2011 21:40)Zdeněk Brentner napsal(a):  ... ... ... Takže, já jsem pro americké právo. A nejde jen o včely a úly. Soukromý majetek by měl být chráněn všeobecně.

Jistě, u úlů je to asi všem jasné, že by se krást neměly.
A co je nafocení cizí přednášky a její následné zveřejnění...? OK - označení za krádež náleží soudu, ale podívejte se na pár paragrafů autorského zákona:

• § 2, odstavec 1
• § 11 , odstavec 1
• § 12 , odstavec 1
• § 18, odstavec 2
• pro zajímavost § 30, odstavec 2 a) a § 31
• § 40
  

(kopírovat to sem z prostorových důvodů nechci - i tak je příspěvek dlouhý až moc...)

Argumentovat slovy:
... Proto opakuji kdo nemá zájem o natáčení a zveřejnění své přednášky, má to oznámit před začátkem. ...
... Zveřejnění videonahrávky není krádež. Krádež by to byla, pokud by někdo někomu např. zcizil kameru a nahrávkou. ...
... autor přednášky možnost a také plné právo pořízení záznamu zakázat a tím omezit možnost zneužití svého duševního vlastnictví. ...
je tedy zcestné... Funguje to přesně naopak - ke zveřejnění musíš mít souhlas.

Pokud vnímáš hodnotu duševního vlastnictví minimálně stejně jako hmotného, není myslím co řešit.
Pokud je Tvoje pojetí úcty k autorským právům na úrovni čínských výrobců, tak já také nemám co řešit...
Já tady tedy dvojí metr vidím.

---

A že jsem nereagoval na kopie ze Včelařství...?
Za a) si žádné nevybavuji, za b) i kdyby - není to moje povinnost, za c) mohl bych se stejně zeptat já Tebe - proč jsi nezasáhl sám, když píšeš: "Jak jistě asi víte, snažím se s obsahem, který podléhá autorskému právu, na tomto fóru zacházet tak, jak se má." ??
Mně přijde, že Ti jde hlavně o získávání informací pro fórum než o autorská práva...

Příspěvek: #23

Protože občas přednáším a píši nějaké články, pokusím na osobních zkušenostech vysvětlit, proč je určitá míra ochrany duševního vlastnictví i v komunikaci mezi včelaři potřebná.

Předně chci říci, že na tomto fóru není tento problém neřešitelný. Naopak se domnívám, že zde přispívají v převážné míře včelaři, kterým slušnost a etika nejsou cizí, zejména nejednají se zlým úmyslem a právě tato diskuse přispěje k další kultivaci tohoto fóra. Jako univerzální recept pro všechny případy doporučuji zajistit souhlas autora.

Hledisko pořadatele přednášky: Pořadatele většinou potěší plný sál a nějaké to vybrané vstupné. Takže pár fotek a shrnutí přednášky je většinou pořadatelem vítáno. Mělo by to ale být v rozsahu, aby případného čtenáře nalákal na další akci. Pokud je zveřejněno úplné video nebo fotografický záznam, může být příště prázdný sál, neb mnozí zájemci si počkají na video. Věřte, že s pořádáním akcí jsou spojeny značné náklady a účast potěší.

Hledisko autora přednášky: Považuji za důležité respektovat právo autora mít kontrolu na tím, jakému okruhu posluchačů co sdělí. Příklad z mé praxe: Na II. setkání VMS v Brně jsem měl přednášku o úrovní napadení kleštíkem, která vede ke kolapsu včelstev. Prezentoval jsem tam konkrétní zjištěné hodnoty přes 10 000 kleštíků, které včelstva dokázala přežít. Cílem bylo ukázat včelařům v systému VMS, že se nemusí bát úrovní napadení ve stovkách kleštíků. I přes omezený počet posluchačů jsem zaregistroval ojedinělé zrušení objednávek na oddělky, protože prý mám moc roztočů. Nemám zájem na dalším šíření této přednášky mimo okruh účastníků setkání VMS.

K zveřejňování soukromé korespondence: Zde mám nekompromisní pohled na věc - zveřejnit soukromý dopis nebo mail jedině se souhlasem. Mám poměrně bizardní zkušenost z loňského jara. Pře rokem se na jiném včelařském portálu zviditelňoval jeden intelektuální "pitbul" jménem Pavel Streit. Začal jsem s ním korespondovat z titulu pořadatele setkání VMS, kde měl mít tento mladík prezentaci. Bohužel jsem si s ním vyměnil i pár dalších mailů, ze kterých mě on zařídil nechtěnou publikaci v časopise Včelařství (č. 4/2010, str. 135). Byl jsem hodně překvapen, když se tento narychlo spíchnutý mail objevil jako samostatný článek pod mým jménem v časopise. Dodnes nechápu, jak si to mohl P. Streit dovolit a taky nechápu, že šéfredaktor Prokeš neměl potřebu se mnou jako autorem vůbec komunikovat, kromě zaslání složenky s honorářem. Nejvíc mě na tom mrzí, že to vyznívá, že si dělám jako komerční chovatel kmene Vigor reklamu haněním konkurence. Tímto případem chci jen ilustrovat, že každý máme tu míru vnímání autorských práv jinde a je třeba tuto oblast neustále kultivovat.

Broněk Gruna

Příspěvek: #24

Môj pohľad na autorské práva vychádza z poznania, že včely nepotrebujú nás, ale my včely potrebujeme. Včely sú darom tomuto svetu, aby sme mohli mať každý deň doma bohato prestretý stôl. Šírenie kultúry včelárenia medzi verejnosťou prostredníctvom vlastných príbehov a príbehov tých druhých, považujem za humánny a etický prístup pri rozširovaní včelárskeho fanklubu o nové cítiace bytosti s otvorenou mysľou, čo je určite úctivejšia prax ako rešpekt pred autorskými právami. Začiatočníci s úľom v kvetinovej záhrade, so životnou silou podporovať a vychovávať včelstvo ku prospechu nás všetkých, sú vo včelárskej obci len vítaní. Včely sú nosičom inšpirácií pre ľudskú dušu a ak sa chce niekto podeliť so svojimi priateľmi o moje umenie prispôsobovať sa neustále sa meniacej činnosti včiel v biodynamickom trámikovom úli, môže s pokojným svedomím využiť informácie z mojej praxe, šíriť ich neobmedzene po celom svete a nič mi nebude dlhovať.

Příspěvek: #25

Květnaté pohřbívání vzniku včelařské kultury. S takovým přístupem tu zůstanou než demagogie, protože ti, co do toho vnáší energii a nové poznatky už nebudou mít z čeho a proč. To je úplně stejné, jako s tím komunismem. Všichni všechno budeme mít dohromady, až pak dohromady nebudeme mít nic.

Příspěvek: #26

Jak známo, každá mince má dvě strany a včelařská kultura také. Já se ve své domovské včelařské obci setkal i se závistí, tmářstvím a zlou vůlí. Když je jeden dán do klatby proto, že seznámí na VS ZO s moderními pohledy např. na MVP (Přidal, Titěra, Čermák aj.) ptá se, který že se to píše vlastně rok. Nebezpečná rezidua ve vosku zničí autokláv, ale rezidua totalitní společnosti a temné strany lidských duší prostě musí zemřít s námi. Omlouvám se, že to píšu sem, ale tady nemám s kým se podělit.

Příspěvek: #27

Pane Gruna, jako bývalý zaměstnanec pošty, vás mohu ujistit, že pokud by jste šel na policii tak ma pan Streith se zveřejněnim dopisu (emailu) velice velké problémy... To není o autorských právech, ale o porušení zákona o listovním tajemství... Proto vam pošták neřekne od koho ten dopis je pokud neni pro vas a už vubec ne po telefonu (obchazi se to ja vim, ale....)

Hezky to vysvětlil pan Ing Přidal na jedné přednášce kdy si jeden aktivni snažil delat fotky a spol... my ho známe a víme že to nemá rád. Řekl to jednoduše... Mne tato přednáška zabrala abych ji vytvořil 14 dní prace o vánocích (je to ten članek o mitegone v modernim včelaři) a 3 roky pokusu. Nechci aby si někdo pak jen tak dal fotky z me prezentace do sve prezentace bez jakekoliv namahy.... již jsem to zažil a bylo to trapné...

Takže s tim opatrně už jen k tomu, jakou si stim dá přednašejici praci. Jsou to hodiny studia, aby si člověk zistil o přednášenem problemu maximum....

Architekt odpadu: mě chcípla koza tak at sousedovy taky... je to česká tragedie...

Příspěvek: #28

Broňku, vystihl jsi to naprosto přesně!!! Prostě není co dodat

Příspěvek: #29

Druhá stránka mince, čo sa týka ohľadom autorských práv, patentov a vynálezov je, že sú svojím spôsobom "brzdou" ďaľšieho vývoja. U autorov ide hlavne o peniaze, lebo ako tu už bolo povedané, niečo to stojí. Pokiaľ na nich autorovi nezáleží, slušnosť káže požiadať, alebo aspoň informovať o použití jeho diela, alebo poznatkov a uviesť meno pôvodcu diela. Je "verejným tajomstvom", že mnohé firmy, korporácie atď., skupujú patenty, ale neaplikujú ich, nakoľko by to "nabúralo" ich zisky. A však, pokiaľ ja na cudzom nápade nezarábam (nevyrábam alebo nepredávam dané dielo), pre vlastnú potrebu ho môžem neobmedzene používať.
Pri listoch je to zase o tom, pokiaľ ten list alebo email niekto mne napísal, to znamená je môj, môžem s ním nakladať podľa vlastnej ľubovôle. (Tu je dôležité zvážiť, do akej miery adresáta poznám, lebo čokoľvek napíšete, môže byť použité proti vám.) No pri zverejnení, nesmiem list či email oklieštiť natoľko, aby sa dala myšlienka "prekrútiť". Samozrejme, osobné údaje odosielateľa by mali byť zakryté.


Vojto.

Příspěvek: #30

Zajímavý dokument: Co se smí a nesmí při využívání obsahu na internetu.
Byť je cílem zejména na zpravodajské servery (a jimi je také vytvořen pro samoregulaci - 1, 2), jsou v něm výstižně popsána základní pravidla a principy.

Příspěvek: #31

Docela vtipná příručka Zvlášť když už první strana obsahuje hrubku, kdy podepsané mediální velmoci ani neví, že Internet se píše s velkým "I"
Protože hyperlinky jsou základním stavebním kamenem Internetu tak je docela úsměvný i bod 5 písmeno b dokumentu, který v podstatě říká: "chceš na nás odkazovat? , tak zaplať "...

Příspěvek: #32

Ústav pro jazyk český:

Citace:poznámky k heslu: Internet (s velkým písmenem) vlastní jméno celosvětové informační a komunikační sítě; internet (s malým písmenem) se užívá ve významu propojené počítačové sítě, komunikační médium

příklady: stáhnout z internetu; surfovat po internetu; informační služba v rámci sítě Internet

Myslím, že podstata věci leží někde jinde, než ve výkladu I/i. Ale když dochází věcné argumenty, je vždy dobré začít se vozit po něčem ne zcela podstatném, ale formálně diskutabilním, že ?

Příspěvek: #33

- "Co se smí a nesmí při využívání obsahu na Novikách"
- "Co se smí a nesmí při využívání obsahu na Včelařském fóru"
- "Co se smí a nesmí při využívání obsahu na Neviditelním psu"
- "Co se smí a nesmí při využívání obsahu na planetě Zemi"
- "Co se smí a nesmí při využívání obsahu na Internetu"

Ale k věci: Podstata celého problému se totiž jmenuje peníze a moc. Když si někdo nepřeje aby byl jeho "autorský obsah" indexován a zobrazován, tak si to může technicky zabezpečit.
Argument jsem uvedl, a znovu ho zopakuji: hyperlinky jsou základním stavebním kamenem Internetu.

Příspěvek: #34

Nechci zabřednout do debaty legálnosti odkazování atp. Ale cením si, že po přestřelce mezi mnou a Jakubem v problematice AP při návrhu/použití etikety vložil (po dlouhé době) odkaz částečně vyjasňující legálnost využívání Internetu.

Příspěvek: #35

Honzo, tak v tom případě přidám ještě jeden odkaz, který problematiku AP vysvětluje zcela
Autorský zákon

Příspěvek: #36

(08.02.2011 21:22)jdjd napsal(a):  K videím (a i vlastně fotografiím) z přednášek:

Myslím si, že by bylo přinejmenším slušné je zveřejňovat pouze se souhlasem přednášejícího.
Ideálně všech, kteří jsou na záběrech.

pokusím se jich zeptat....[attachment=1202]

Příspěvek: #37

Zajímavý článek - také by šel nazvat: "Jak se z kozla stává zahradník...". Třeba mnohé mezi řádky napoví

Příspěvek: #38

A opět polopravdy ala jdjd. Z toho Dropboxu byla kniha stažena ne na žádost samotné Schrammové (jak se mylně píše ve článku který nám zde předkládá jdjd), ale na žádost vydavatele. Možná by stálo za to podívat se i na jiné zdroje, např. sem. Tím se vůbec Schrammové nechci zastávat, ona tu smlouvu podepsala což byla chyba. Spekulovat o tom, zdali to bylo z naivity (jak tvrdí ona) nebo z vychcanosti (jak se jí snaží podsunout její odpůrci) nebudu, ale začínající autor nemá jiný rozumný kanál na distribuci knih, než přes vydavatele a při podepisování smlouvy si moc dupat nemůže. Až bude mít Kindla každá babička a Amazon konečně dořeší prodej knih i mimo USA, pak se budeme moci bavit i o jiných možnostech. Celý případ akorát opět demonstruje to, že autorský monopol nectí vůli autorů, ale chrání pouze sám sebe. Už mi to tu ale začíná zase zavánět politikou, která na fóru, kde se debatuje o včelách asi nemá co dělat. Tímto bych tedy utnul v zárodku flame, který se zde jdjd snažil vyvolat svým černobílým výkřikem ala Blesk "Šok! Pirátka vydala knihu za peníze! Nakladatel se nechová jako pirát!".

Příspěvek: #39

Za blbost se platí. Také bych neměl nic proti záloze 100 000 euro. Jak jde o peníze, jdou ideály stranou. Alespoň, že sny zůstávají.

Příspěvek: #40

Tak nápověda mezi řádky zjevně nazafungovala úplně, zkusím tedy myšlenku rozvést jak ji vidím já:

Pointa spočívá v tom, že jiný pohled na AP má ten, kdo píše a jiný ten, kdo čte.

(Začínající) autor si může vybrat, zda publikuje především pro peníze anebo pro šíření svého díla. Vedle toho stojí věc s autorskými právy - buď může požadovat jejich dodržování dle zákona a nebo předem deklarovat, že na nich tolik nelpí (např. pomocí creativecommons.org). Samozřejmě se jeho manévrovací prostor zúží, když přijme od velkého vydavatele nemalou částku za svoje dílo - a zde je to přesně tak, jak napsal Zdeněk.

A pro úplnost ještě pár bodů, které nastíní jiné možnosti šíření díla:

• Knihy není vůbec potřeba publikovat přes vydavatelství - tiskárna ji vytiskne komukoliv v jakémkoliv množství a je pak jen a jen na něm, jak si ji bude distribuovat (osobní zkušenost).
• E-knihu je možné udělat doma a následně pomocí internetu distribuovat s minimálními náklady (velmi inspirativně pojatý příklad z českého prostředí je třeba zde: conovehonakopci.cz, včelařsky zaměřený příklad (obdobně pojatý) zde: bushfarms.com
• Potažmo lze publikovat přes www stránky - zde je příkladů nespočet, kromě výše uvedených doporučuji ke shlédnutí dva velmi rozsáhlé projekty od našinců: jakpsatweb.cz a gord.gringo.cz.
  

V uvedených příkladech autorům šlo zejména o šíření svých znalostí bez nároku na placení od čtenářů. Někteří si nechají zaplatit za zformátování svých stránek do (e)knih (jakoby "luxus" pro čtenáře), přičemž bezplatná varianta na webu zůstává. Často tak ze svojí práce peníze vůbec nemají a jediné, co jim zůstává, je autorství ke svým dílům. Takže byť se to může zdát malicherné, fakt, že chtějí mít nad svým dílem kontrolu s ohledem na jeho přebírání, kopírování či šíření, je vlastně jen drobnost. Zejména v porovnání s tím, že by mohli chtít inkasovat 2,5 mega od velkého vydavatele - obrazně řečeno. Pocit z toho, když třeba najdete svoje texty "převzaté" na cizích stránkách (bez citace či zpětného odkazu), je velmi podobný jako když vidíte někoho krást vaše zboží třeba ze stánku, nebo někoho potkáte na vašem ukradeném kole... Obdobně s fotkami z přednášek apod., což byl začátek této diskuse.