Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

COLOSS - Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2019/20
Odkazy: Dotazník   |   COLOSS - web   |   Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Problematika dotací
Autor Zpráva
Pavel Hanuška Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 41
Připojen(a): 15.10.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #101
RE: Problematika dotací
No vtak vidíte. Nejen, že dotace naprosto destruují trh a kvalitu produkce, ještě navíc jsou i podvodem Huh
18.10.2012 13:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
DonPepe Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 647
Připojen(a): 28.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #102
RE: Problematika dotací
Dotace jako takové podle mě problém nejsou, problém je styl jejich rozdělování a hlavně kontroly využití.
Mají však stále jednu kladnou vlastnost. Stále ještě nejsou povinné Big Grin
Za mě můžu říct, že mi do začátků pomohly a nemusel jsem díky nim kupovat ten nejlevnější šmejd na trhu a pak brečet, že mi na sebe nepasují nástavky, mám zkřížená dna apod. nebo shánět nějaký starý úly z pozůstalosti.

God save the Queen!
Hlasování: Vojtech Langer (+1)
18.10.2012 13:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Hanuška Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 41
Připojen(a): 15.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #103
RE: Problematika dotací
Dotace na cokoliv je vždy nutno rozdělovat a vždy je to proces silně subjektivní a často i korupční. Právě kvli zemědělským dotacím je naprosto pokřivený trh v EU s potravinami a tohle pokřivení má klíčový vliv i na nutnost přijímat další zcela zbytečné regulativy ohledně kvality potravin a jejich značení. Dotace jsou vždy cestou k nízké kvalitě, úplatkům, nepořádkům a ničení zdravé konkurence.
Myslíte, že by ceny některých potřeb pro včelaře byly tak vysoké, kdyby na ně nebylo možné čerpat dotace ? Výrobci se logicky přizpůsobují stavu trhu a tak některé ceny šponují, protože vědí, že stejně na ně většina zákazníků dostane dotaci a tedy je vysoká cena bolet nebude.
Hlasování:
18.10.2012 14:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Scipio Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 951
Připojen(a): 13.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #104
RE: Problematika dotací
Dotacie u nas sposobuju, ze nase druzstvo seje iba travu, ktoru raz do roka skosi a necha zhnit na poli. A za to zhrabne dotacie z EU. Z EU sa stava vecsi nezmysel ako zo Sovietskeho zvazu.

B10, vcelnica 300 m n.m.
Hlasování: miloš.p (+1)
19.10.2012 8:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #105
RE: Problematika dotací
Tak, tak. Proti nesmyslnost EU dotací a nařízení třeba ohledně označení potravin je potřeba bojovat stejnými prostředky.
Pomazánkové máslo jim vadí, ale označování názvem MED některých průmyslově vyrobených produktů jim nevadí.
Mimochodem to Pomazánkové máslo bych změnil na Pomazánkové maslo (bez čárky) jelikož oficialně slovo maslo bez čárky neexistuje a tudíž nemá překlad do jiného jazyka a trval bych na tom aby to bylo takto značeno i v zahraničí jako náš výrobek se svým specifickým názvem.
Pokud by se z důvodu podobnosti EU něco nelíbilo tak bych to přejmenoval na Roztiratelný EUdiot - (podobnost se slovem idiot je čistě jen náhodná)
Podobně bych to udělal s marmeládou - prostě marmelada popřípadě MarmeLáďa a pokud by se toto nelíbilo tak EUjelláda.
Prostě proti blbosti je nutno bojovat jejími vlastnímu prostředky.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 19.10.2012 12:13 od JKL.)
Hlasování: Mlha (+1), Tom-Z (+1), Jiří Matl (+1)
19.10.2012 10:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NitraM Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 287
Připojen(a): 18.05.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #106
RE: Problematika dotací
V tomto bych nesouhlasil. Dnes je sice v kurzu nadávat na EU (protože na něco se nadávat musí), ale myslím, že není nutné, aby výrobek jakkoliv (byť i jen potenciálně) klamal spotřebitele. Těch názvů typu Ketch-up, kepuč, apod. jsou plné regály, takže by označení maslo sice zapadlo, ale... je to zbytečné. Tady nesdílím to nacionální bláznění ve stylu - vraťte nám náš Tuzemský rum, naše Pomazánkové máslo... Dnes je to Tuzemák a nikomu to už nepřijde divné. Současně bych viděl na druhou stranu jako nevhodné, kdyby měla být změna okamžitá. Takže nějaké přechodné období, aby se zpracovaly naskladněné obaly a firmy jako Madeta měly čas vymyslet novou obchodní tvář této produktové řady. Také bych byl rád, kdyby EU zasáhla proti prodeji medu s přívlastkem "pekařský", protože zde je znovu evidentní, že běžný spotřebitel nedokáže vyhodnotit kvalitativní změny výrobku oproti "medu předpekařskému" Shy
Hlasování: Pavel Holub (+1)
19.10.2012 11:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #107
RE: Problematika dotací
Ale maslo není máslo - má o tu čárku méně tuku než je předepsáno. Pica přece také vyjadřuje něco jiného než obdobně vypadající slovo doplněné háčkem a čárkou.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 19.10.2012 12:14 od JKL.)
Hlasování: Mlha (+1)
19.10.2012 12:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
karelretik Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 900
Připojen(a): 14.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #108
RE: Problematika dotací
vaše starosti bych chtěl mít...Smile))

Ted už jen malé langy 2/3....390 m.n.m. kladensko

19.10.2012 17:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Mlha Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.232
Připojen(a): 26.07.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #109
RE: Problematika dotací
(18.10.2012 13:31)Pavel Hanuška napsal(a):  ...ještě navíc jsou i podvodem Huh

Nějak nechápu proč by to měl být podvod? Když Vám někdo nabídne, že Vám přidá tisícovku na úl a následně potvrdí, že úl je v podstatě jeden nástavek s jakýmkoliv dýnkem a stříškou, nota bene nemáte povinnost do toho úlu dát včely (jen ho musíte ukázat následující 4 roky v případě kontroly) tak nevidím jeden jediný důvod si tu tisícovku nevzít.
Bohužel v přebyrokratizované EU mají úředníci IQ houpacích koňů ale rádi by mluvili naprosto do všeho. A aby vykázali činnost, tak začnou něco dotovat a regulovat. Bohužel jak říkávala babička "cesta do pekla je dlážděna samými dobrými úmysly", nebo jak říkával Ronald Reagan "Pokud se to hýbe, zdaň to. Když se to stále hýbe, reguluj to. A když se to přestane hýbat, dotuj to". Dotační tituly jsou vypisovány velmi vágně a tak je zde plno místa pro různý výklad. Dokud si EU neuvědomí, že dotace na jedné straně úplně ochromí jiné odvětví na straně druhé a nezačnou s dotacemi zacházet velmi obezřetně, tak my to nezměníme. Ono stačí se kouknout na dotace fotovoltaiky, na jedné straně by se zdálo, že je to chválihodná činnost v podpoře alternativních zdrojů a na druhé straně to zcela zničí naší ekonomiku...
21.10.2012 13:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Martin Havránek Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 49
Připojen(a): 31.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #110
RE: Problematika dotací
Já původně chtěl tři úly, ale asi si pořídím kvůli dotaci čtyři, když to tak vezmu tak je jeden kompletní ul vlastně zadarmoSmile
21.10.2012 14:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.967
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #111
RE: Problematika dotací
(19.10.2012 17:46)karelretik napsal(a):  vaše starosti bych chtěl mít...Smile))

Dotácie sa rozdávajú aj z Vašich daní a ak Vám je jedno na čo sa Vaše peniaze použijú, tak Vám môžem poskytnúť číslo svojho účtuSmile.
Hlasování:
21.10.2012 18:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #112
RE: Problematika dotací
(21.10.2012 13:11)Mlha_cz napsal(a):  Bohužel v přebyrokratizované EU mají úředníci IQ houpacích koňů ale rádi by mluvili naprosto do všeho. A aby vykázali činnost, tak začnou něco dotovat a regulovat.

Tady u včel prostě EU dává na východ peníze do včelařství a každý stát si sám rozhodne jak je rozdělí.
Každé tři roky se ta pravidla trochu upravovali. První etapa byla v podstatě jen v režiji ČSV, v druhé se do toho snažila mluvit i PSNV ale její návrhy na doatci varoaden byli vyšktnuty a v poslední se jí povedlo prosadit varroadna a dotaci i na Langy. A vlastní seznam lektorů. Vše ostatní se rozhodovalo jako minule, ale EU to jen schavlovalo to co se hlavně v Křemencové a Dole dohodlo.

Nevím proč za tímhle vidíme zrovna Brusel, u zemedělských dotací je v tom taky jen částečně a určitě on neurčuje termíny sečení byrokrat v Bruiselu , ale nějaký chytrolín v Praze.

A už vůbec nechápu podiv nad tím že směs lihu a trestě nesmíme nazývat RUM, salát z celeru Humrový a zakysanou smetanu pomazánkovým máslem.
Kdyby tady někdo nabízel Pomazánkový med vyráběný z invertu, to by se ti samí odpůrci EU mohli po......

Na tom že Máslo je Máslo, Zlato Zlatem, SLivovice slivovicí vidím jen návrat k pořádku. Spíš mě vadí že Slivovice nemusí být stoprocentně destilát ale může být namíchaná částečně z LIHU.
Hlasování:
21.10.2012 21:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Karel Mišoň Offline
Member
***

Příspěvků: 55
Připojen(a): 25.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #113
RE: Problematika dotací
Jen krátce :

Včely nedělají nikdy zbytečnou práci - nemají v úlu úředníky !

Nabízím exkurzi do našeho Mateřského úlu na www.vcelari.ledecns.cz
22.10.2012 7:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Mlha Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.232
Připojen(a): 26.07.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #114
RE: Problematika dotací
KaJi: Ač se naprincip subsidiarity skloňuje v EU ve všech pádech, tak zemědělskou politiku netvoří ČSV či PSNV. Pokud EU dává peníze, tak je zodpovědna jak s nimi bude naloženo. A pokud neví na co, kde skončí a podle jakého klíče budou rozděleny, tak je to o to horší. Jednoduše cpát peníze (které většinou nemám a půjčuji si na stále se zvyšující úrok), někam kde ani nevím jak posluží je špatné a je to jen cesta do Řecka. A je zbytečné zjišťovat, zdali je větší vina na straně toho, kdo penězi bezmyšlenkovitě plýtvá, nebo na straně toho, kdo je špatně přerozdělí.

Tuzemský rum i pomazánkové máslo tu jsou desetiletí a všichni spotřebitelé tyto produkty znají. Argumentovat tím, že si může produkty zaměnit cizinec, neznalý českého jazyka je směšné. Zajímavé je že EU tak strašně vadí náš rum, či máslo, ale je jim naprosto jedno, zdali lihovina označená jako vodka je z obilí, kukuřice, brambor či řepy. Zajímavé že... Proč i v tomto případě není vodka jen to co je vyrobeno z ječmene a vše ostatní není nazýváno jako tuzemačka?
22.10.2012 10:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vladimír Polyster Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 575
Připojen(a): 15.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #115
RE: Problematika dotací
Jsou dotace různého typu. Jedny jsou "spravedlivé" a možnost subjektivního rozhodování o tom, komu ji dám a komu ne je značně omezena až vyloučena. Mezi ně patří dotace 1.D. Můžeme se dohadovat o její účelnosti, nebo o značné administrativní náročnosti, ale nakonec dostane každý podle počtu chovaných včelstev. Podvod může udělat pouze žadatel o dotaci nahlášením většího počtu včelstev. Ale to už je prokazatelný podvod.
Pak jsou tu dotace, které dostane jenom někdo. Jde o různé dotace pro začínající včelaře, na obnovu včelstev v okresech s velkou úmrtností a pod. Tady už je "moc" v rukou poskytovatele, který si sám určí komu a kolik dá.
Třetí druh dotací vyloženě deformuje tržní vztahy a umožňují velké podvody. Sem patří např. dotace na vybavení. Pokud by neexistovaly, nemohly by lepší medomety stát prakticky tolik, za kolik už dostanete nové menší osobní auto.
Díky dotaci zaplatí včelař jen polovinu a tak si může výrobce ceny šponovat.
Mimoto zde chybí kontrola, zda nakoupené odpovídá potřebě konkretního včelaře, např. zda ten, kdo má 3 včelstva si nekupuje šestriámkový zvratný medomet a k tomu vlek za auto.

Rozvinula se tu debata o zasahování EU do dlouhodobě zavedených názvů. Přemýšlím, zda bych EU neměl doporušit, aby bylo zakázáno označovat na hudebních nosičích pro Evropu Edwarda Kennedyho Ellingtona jako "Duke Ellington", protože on žádný vévoda nebyl. Další pochybnosti mám i o "Matce Tereze" a jejím mateřství coby řeholnice.
Třeba to dá EU do pořádku


620 mnm nástavky 39x24


(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 22.10.2012 14:48 od Vladimír Polyster.)
Hlasování: KaJi (+1), Luděk Klinkovský (+1)
22.10.2012 11:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Š.J. Offline
Member
***

Příspěvků: 222
Připojen(a): 06.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #116
RE: Problematika dotací
...aj o tej Panne Márii by sa dalo pochybovať... Smile
Hlasování: KaJi (+1)
22.10.2012 12:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #117
RE: Problematika dotací
(22.10.2012 10:32)Mlha_cz napsal(a):  KaJi: Ač se naprincip subsidiarity skloňuje v EU ve všech pádech, tak zemědělskou politiku netvoří ČSV či PSNV. Pokud EU dává peníze, tak je zodpovědna jak s nimi bude naloženo. A pokud neví na co, kde skončí a podle jakého klíče budou rozděleny, tak je to o to horší.

Kdyby to Brusel natvrdo nařídil, tak je to blbě.
Když nechá na státech aby si to rozhodli sami, tak je to taky blbě.
Tato dotace je ukázkou, že je marné cokoli komu dávat, a 100% ukázkou, jak je naproto cokoli zbytečné dávat do Čech.
Pokud vím, tak v Polsku je dotace rozdělena na "kraje" a každý kraj stanovil podle svých priorit jiná pravidla, na Slovensku si taky stanovili vlastní pravidla.

Já osobně bych považoval jediné smysluplné uplatnění - technická pomoc do hardwaru a i přednášky bych škrtnul.
Hardwer zůstane. Tady u nás je dotace do něčeho co zůstane soustavně krácena. Místo toho tam byly perly jako dotace seminářů pro funkcionáře á 70 000 na jeden a podobně. Dotace autochtoních (tedy původních) matek je další kapitola.
A dotace na Varidol Smile To opravdu posunulo naše včelařství daleko dopředu. Přímo na čelo.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 30.10.2012 17:58 od KaJi.)
30.10.2012 17:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #118
RE: Problematika dotací
(16.01.2013 11:43)RadimŠ napsal(a):  informace mají už na webu

http://www.kr-zlinsky.cz/pf-08-13-podpro...-2165.html

A jsme zase tam, kde jsme byli vloni a předloni ... opět v rozporu se zákonem ...
„Začínajícím včelařem“ se pro účely poskytnutí dotace rozumí:
... potvrzený zájem o včelaření je doložen vyjádřením místně příslušné základní organizace ČSV, o.s. podle plánovaného umístění včelstev (žadatel nemusí být v době podání žádosti členem ČSV, o.s.- doklad o členství v ZO předloží až v době předkládání formuláře „Závěrečná zpráva“ a fotokopií účetních dokladů s přílohami v případě, že bude vybrán k podpoře), ... “.
Kdy bude téhle unfair praxi konec? Vloni jsme se ozvali a zdálo se, že pochopili, že požadavek - nátlak, abych musel vstoupit do Svazu, tedy do jednoho z občanských sdružení, která působí v oboru, abych dostal dotaci z veřejných zdrojů určených pro všechny žadatele bez omezení příslušnosti k nějakému sdružení, je v rozporu se zákonem ...
Zdání klame, je to tu znova ..., jen formulováno elegantněji ... Co se stane, když dotaci dostanu a členství ve Svazu v závěrečné zprávě nedoložím? Big Grin
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 16.01.2013 12:32 od Jiří Matl.)
Hlasování: Mlha (+1), Marek Konvičný (+1)
16.01.2013 11:59
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.608
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #119
RE: Problematika dotací
(16.01.2013 11:59)Jiří Matl napsal(a):  ... Co se stane, když dotaci dostanu a členství ve Svazu v závěrečné zprávě nedoložím?

Zřejmě by požadovali navrácení dotace a potom by logicky měla následovat žaloba za porušení zákona. Ovšem žadatel se měl seznámit s podmínkami dotace ... Věčný boj s větrnými mlýny.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
16.01.2013 12:30
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Marek Konvičný Offline
Member
***

Příspěvků: 109
Připojen(a): 27.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #120
RE: Problematika dotací
Lidi si opět zvolili stejného hejtmana (mimochodem je MVDr.) a s ním tedy i stejné zavedené postupy (i v jiných věcech KÚ)... Co dodat?

Minulý rok hejtman přislíbil přizvat zástupce PSNV společně s ČSV na jednání při plánování této dotace (mělo být tuším v 11/2012), jestli tak učinil nevím.

Jinak žadatel, tím že podá přihlášku souhlasí s (diskriminačními) podmínkami, takže pak už se nemá smysl odvolávat. A pokud k závěrečné správě není přiložen ten papír o členství, tak veškeré úsilí přijde vniveč - nedostane prachy (posílají je až mají kompletní papíry), protože nedodržel stanovené podmínky se kterými souhlasil podáním žádosti...

OPTIMALy (RM 42x17), Vigor, Valašsko (410 m.n.m.), PSNV, Moravská včelařská škola Hranice (2011/2012), od roku 2011 BEZ TVRDÉ CHEMIE - pouze organické kyseliny, nebo nic :)
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 16.01.2013 12:54 od Marek Konvičný.)
16.01.2013 12:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies