Příspěvek: #1

Před lety jsem si pořídil automatický zvratný medomet, ale nevyhovovala mi jeho řídící jednotka. Čas od času se mi stalo, že při reverzu otáček došlo je sklopení kazet do proti směru otáčení. Toto přikládám rozkmitání kazet při brždění a při změně směru otáček může dojít ke sklopení špatným směrem. Kdyby při reverzu bylo možné nastavit časovou prodlevu pro větší uklidnění kazet, bylo by po problému. Dále mi vadilo, že jednotka je plná pevně nastavených cyklů a pouze jeden je možné uživatelsky nastavit.
Rozhodl jsem si navrhnout vlastní jednotku, která by výše uvedené eliminovala. Když už jsem se pustil do tohoto úkolu, chtěl jsem jednotku, která bude vhodná (téměř) pro všechny typy elektromotorem poháněných medometů. Proč téměř? Jako regulační prvek používám H můstek s čipem BTS7960B a PWM regulaci, z čehož vyplývá, že je možné regulovat pouze stejnosměrné motory a to v rozsahu napětí a proudů podle zvoleného H můstku. I přes toto omezení řídící jednotka umí pracovat v manuálním režimu (L+R), umí ovládat zvratné, ale i radiální a tangenciální medomety. Pro poslední dva typy medometů je použitá stejná procedura vytáčení a označena společně jako radiální.

Kompletní popis a návod je stavbě je k dispozici u mě na webu https://vcelarstvihavelka.cz/medomet/

   

Pro případnou diskuzi použijte toto téma.

Příspěvek: #2

No, všechny stejnosměrné motory ne. Jen klasické motory s mechanickým komutátorem, na 12 nebo 24 voltů do dlouhodobě snad těch 20 ampér nebo méně. Krátkodobě, do snad jednotek sekund na rozběh by tam mohlo jít i víc ampér, do těch 40.

Příspěvek: #3

Dobrá poznámka, nepřipadalo mi důležité, jít do takových detailů.
Lze použít v podstatě motor, který lze regulovat pomocí PWM a splňuje napěťové a proudové parametry použitého H-můstku.

Příspěvek: #4

Třeba BLDC motorů z vraků ekol nebo ekoloběžek bude asi čím dál víc. Případně z vraků novějších aut.

Příspěvek: #5

S těmi nemám žádnou zkušenost, takže bych výběr omezil na výše zmíněné.
Obecně si nemyslím, že se podle mého návodu bude jednotka stavět "ve velkém ". Ale přišlo mi škoda, když jsem tomu věnoval dost energie se nepodělit.

Příspěvek: #6

Ahoj,

používáš pro napájení baterie nebo trafo/spíňák? Když jsem si totiž dělal řídící jednotku na stejnosměrný kartáčový motor, kterou jsem napájel spíňákem, tak jsem se spálil na brždění (a spolu se mnou i řídící elektronika...) On totiž ten zdroj nedokáže pohltit energii z motoru, takže hodně vzroste napětí a spálí všechno v cestě. Řešíš tohle nějak speciálně?

Kdyžtak přikládám schéma pro 24V motor, kde se likviduje přepětí na tranzistorech.

   

Měl bys prosím elektro schéma tvé jednotky (nenašel jsem ho ve zdrojích)? Rád bych jí použil, když se ta moje pořád rozbíjí...

Díky moc

Příspěvek: #7

Divné. Není důvod, aby dobíhající motor něco odpálil. Napětí z dobíhajícího mototu je vždy menší než to, co ho pohání. Žádné přepětí.

Příspěvek: #8

A brzdíš rekuperativním bržděním nebo protiproudým bržděním? ¨
Neboli běžným ponecháním motoru ve stejném zapojení jako při roztáčení medometu nebo H můstkem přepojíš polaritu, takže motor aktivně brzdí jakoby otáčením opačným směrem?
Rekuperativní brždění je pouze pro napájení baterií, kde elektřina vytvářená motorkem při brždění způsobuje přepětí a tím se ta elektřina spotřebuje na dobíjení baterie. Která současně tím nabíjením působí jako stabilizátor napětí. U spínacího zdroje je obvykle jako absorbční člen pouze výstupní vyhlazovací kondenzátor, který má velmi malou kapacitu. Velká mechanická energie, která je v roztočeném medometu se tak při brždění motorkem přetvoří na slušné množství elektřiny, která vytvoří na výstupním kondenzátoru dost moc vysoké přepětí.
Ono v té aplikaci je víc zdrojů přepětí či rušivých impulzů a různých chytáků.
V komutátorovém motoru je komutátor silným zdrojem takových impulzů (a i elektromagnetického rušení), zvláště když je v horším stavu. Samotný spínací zdroj má na výstupu nějaké rušivé napětí ze spínání v rozmezí několika procent výstupního napětí. Problémy může dále dělat spínací zdroj kvůli ochranným obvodům, které mohou při přetížení zdroj vypnout a za krátkou dobu zase zapnout. A tím mohou rozhodit řídicí elektroniku. Taky komutátorový motor může coby indukční zátěž vyslat v některých režimech zpět do napájení impulz opačné polarity.
Jestli nebude lepší to brždění předělat na dynamické. Neboli při brždění motorek přepojit z spínacího zdroje na úplně samostatný brzdicí odpor. Motorek tak bude při brždění úplně mimo elekroniku.
Jinak pro připojování indukčních spotřebičů, jako je komutátorový motorek, se zdroj chrání paralelně připojenou diodou v nepropustném směru, která brání přepólování zdroje.
A v zapojení té elektronické zenerky, co jsi přiložil bych raději místo běžné diody použil rychlou diodu. On už TIP 142 není žádný rychlík, a s běžnou diodou může být ještě pomalejší.

Příspěvek: #9

Randy - rekuperace? U medometu? Aby motor začal nabíjet, musíš ho roztočit na větší otáčky, než se používají při vytáčení! Nebo použít navíc měnič, který bude napětí dodávané motorem při brzdění zvyšovat.
Základem nabíjení je, že nabíjecí zdroj musí mít větší napětí naž baterie!

Řešit rekuperaci u medometu je ptákovina, zbytečná komplikace.

Příspěvek: #10

Proč si myslíš, že motor musí mít vyšší otáčky? Motor je přece indukční spotřebič či zdroj, kde se nejedná o napětí, ale o výkon, napětí krát proud. Do určité míry dané tím, jak moc je motor indukční a jak moc tam jsou nedokonalosti a je tam odporová charakteristika.
A přirozeně nejedná se o potřebu rekuperovat elektřinu do baterie, ale o vyvolání brždění otáčení medometu motorkem, kdy u napájení baterií se dá nastavit vrácení té energie zpět. Jinak je logicky další í varianta, možná i u té baterie, mařit tu brzdicí energii v odporu. Případně další varianta, když je tam H můstek, přepólovat motor a tím aktivně silou motoru brzdit ještě intenzívněji. Kdy tam může vyvstat pár problémů.
Přirozeně bylo by potřebné vidět konkrétní schéma toho zapojení, aby to bylo jasnější.

Příspěvek: #11

Nemyslím, mám to prakticky vyzkoušeno.

Nemá cenu to řešit. Je plno možností, jak si stavbu regulátoru otáček usnadnit nákupem hotové části. Modeláři stejnosměrné regulátory s brzdou, používají desítky let.

Příspěvek: #12

S tím praktickým vyzkoušením se poněkud pleteš, ale to je jedno.
Jinak souhlasím, že jsou k dispozici hotové regulátory pro takovou regulaci komutátorových motorů o výkonech vyšších desítek watt nebo nižších stovek watt. Včetně toho brždění.
Tady byly podle mne problémy způsobeny tím, že se zkombinoval spínaný zdroj, regulátor a motorek, které k sobě úplně nepasovaly a z více důvodů tak mohly nastat problémy. Blíž se to nedá určit aspoň bez podrobné znalosti použitých komponent.
Co se týká brždění, pokud v pohonu medometu má být, podle mne by se odstranilo hodně problémů, kdyby se použilo dynamické brždění. Neboli motorek by se při zastavování roztočeného medometu úplně odpojil od regulátoru a připojil k brzdicímu odporu, klidně třeba navinutému z nějakého drátu. Třeba dvěma relé s přepínacími kontakty, co mě tak narychlo napadá. když už ne rovnou příslušným ručním přepínačem. Tím by odpadly problémy zdroje a regulátoru s přepětím či přepólováním způsobeným elektřinou generovanou v motorku při brždění.

Příspěvek: #13

Praktickej pokus dává jasné výsledky a pomůže pochopit teorii. Roztoč si uhlíkovej motor a měř napětí. Uvidíš.
Na jednoduchou věc jdeš složitě. Vše už bylo v této oblasti vymyšleno.
Nehodlám dál mařit zbytečně čas. Nemám potřebu někoho přesvědčovat. ( vem si ze mě příklad)

Příspěvek: #14

Randy - o co ti jde? Proč za každou cenu trollíš? Podívej se, co tu po tobě zůstalo! Zbytečně zaplevelené vlákno s diskusí o ničem. A není to jen tady. Všude spoustu konfrontačních příspěvků, kde si něco snažíš dokázat. Není nutné mít poslední slovo! Není nutné se pokoušet ze všeho vykecat, když se něco nepovede!

Nedavno tu bylo velkým písmem na červeném podkladu napsáno : "NEKRMTE TROLLA". A já se tím budu řídit, už trolla nebudu krmit. Poměřovat si "něco" nehodlám. Ano, tam jsi diskusi dotlačil. Od konkrétního problému jsi odbočil a začal řešit úplně něco jiného, bezvýznamného. j_shadow to popsal dobře

Ze svého pohledu také jednoho trolla vidíš. Nekrm ho a budeš mít klid. Nevidíš, že si tě vychutnává? Zkus o tom přemýšlet. Když nebude mít důvod, nebude reagovat.

Dál bez komentáře, přeber si to jak chceš. (já už nekrmím)

Příspěvek: #15

Jako zdroj používám průmyslový spínaný zdroj, tuším 40A. Byla to první velikost, která měla vlastní ventilátor na chlazení.
U své regulace brzdím pomocí H-můstku a PWM.
Přikládám schéma.

   

Příspěvek: #16

Dobrý den, postavil jsem si podle tohoto pána a jsem spokojený, třetí sezóna a funguje na 1

Příspěvek: #17

U druhého svého medometu jsem také také předělával ruční na elektrický.
Nakonec mám profi medomet na dotace a stál mě stejně jako ten ruční z videa.
Tak proč se patlat s něčím, co nakonec bude dražší a horší?