Příspěvek: #41

Pokud se jedná o ten samý dotaz, co myslím já, tak p. Machová odpovídá na něco jiného, než byla otázka tazatele.
Tazatel se ptal na chov v japonci pro nečlena ČSV
.
A machová odpovídá na povinosti pro člena ČSV


A to je podstatný rozdíl. Člen totiž musí umožnit prohlídku a rozebrání kdejaké kontrole funkcionářů svazu. A proto musí mít rozběrné dílo.
Nečlen takovou povinnost nemá, toho nějaké interní nařízení ČSV vůbec nezajímá.
Jediný partner je veterina, KVS. A kdyby se měly odebírat vzorky pro vyšetření moru, lze tak učinit z např. medu. Není nutno bezpodmínečně rozřezávat plod.

Příspěvek: #42

(07.06.2019 10:38)zLosin napsal(a):  Nikde také není uvedeno že chov včel v nerozběrném díle (které není definováno), je vyloženě zakázán.

Včelí dílo musí být rozebíratelné za účelem kontroly zdravotního stavu včelstva, plyne to z požadavků na chov včel daných Vyhláškou č. 18/2018 Sb. o veterinárních požadavcích na chov včel a včelstev a o opatřeních pro předcházení a zdolávání některých nákaz včel a o změně některých souvisejících vyhlášek.

§3 Veterinární požadavky na chov včel a včelstev:

Chovatel vytváří příznivé podmínky pro včely a včelstva a pro jejich zdraví z hlediska prostředí, v němž žijí, jejich ošetřování, výživy, plemenitby, hospodářského a jiného využívání tím, že

a) chová včely a včelstva v zařízeních, v nichž včely a včelstva přicházejí do styku pouze s materiály, které nemohou poškodit jejich zdraví, popřípadě nepříznivě ovlivnit zdravotní nezávadnost jejich produktů a které je možno v případě potřeby řádně vyčistit a dezinfikovat,

b) chová včely a včelstva v zařízeních, která umožňují kontrolu jejich zdravotního stavu rozborem včelího díla a prohlídkou plástů a umožňují odběr vzorků k laboratornímu vyšetření,

c) chrání včely a včelstva před nákazami a škodlivými vlivy a činí opatření k ochraně chovu před zavlečením nákaz jinými včelami, zvířaty, lidmi, předměty a materiály, které mohou být nositeli původců nákaz,

d) provádí pravidelnou kontrolu zdravotního stavu včel a včelstev a poskytuje včelstvům odpovídající ošetření v případě potřeby,

e) při zpracování vosku na výrobu mezistěn nebo pro jakýkoli jiný účel, při němž přichází zpracovaný vosk do styku se včelami a včelstvy, zabezpečuje jeho ošetření při minimální teplotě 117 °C po dobu 60 minut,

f) získává nové včely nebo včelstva pouze z chovů včel nebo včelstev, která se nacházejí mimo ohniska nebo ochranná pásma nebezpečných nákaz včel, a

g) zamezuje přístupu včel do neobsazených úlů a ke včelímu dílu a udržuje prázdné úly bez včelího díla.


(Vyhláška č.18/2018 je celkem zajímavý dokument, doporučuji přečíst)

Příspěvek: #43

Již se to tady řešilo "rozbor díla" a "rozběrné dílo" jsou dvě různé věci.

Příspěvek: #44

Takže, jestli jsem to nyní správně pochopil, pokud nejsem členem ČSV, jsem úplně v pohodě a můžu mít včely klidně v japonci i košnici.

Příspěvek: #45

A k čomu je dobrí Japonský úľ ? K ničomu a takí nápad hodný teplého brata ktorí realizoval v Japonsku. V pohode nie si vôbec.

Příspěvek: #46

(07.06.2019 11:47)zLosin napsal(a):  Takže, jestli jsem to nyní správně pochopil, pokud nejsem členem ČSV, jsem úplně v pohodě a můžu mít včely klidně v japonci i košnici.

Ja cesky vlastne neviem, ale vyhlaska sa tyka vsetkych, bod b) hovori "a prohlídkou plástů", chapem to presne opacne.

Příspěvek: #47

(07.06.2019 12:47)Merkuri napsal(a):  A k čomu je dobrí Japonský úľ ? K ničomu a takí nápad hodný teplého brata ktorí realizoval v Japonsku. V pohode nie si vôbec.

Ještě že vás tu Merkuri mám, od rána jsem se prvně zasmál (nahlas, až mě to překvapilo) nad tímto vaším příspěvkem. Umíte mnohem líp vystihnout ten nesmysl.

---

(07.06.2019 11:24)Tini napsal(a):  Již se to tady řešilo "rozbor díla" a "rozběrné dílo" jsou dvě různé věci.

Mám vás rád, ale tady jste mě zklamal. Rozbor, to slovo v kontextu věty cit: chová včely a včelstva v zařízeních, která umožňují kontrolu jejich zdravotního stavu rozborem včelího díla znamená, že se musí jednat o dílo rozběrné, protože slovo rozběr by v té větě bylo nečeské, hloupé, nepoužívané, nesmyslné.

Na to fakt není potřeba být Einstein a dokoce ani právník.

---

Tomáš Madar

A vám řeknu jen to, že slušný člověk neslovíčkaří a umí rozeznat dobré a špatné a chovat se podle toho. Obecně tomu říkáme morálka. Rozumný a slušný (ohleduplný k ostatním) člověk nechová včely v nerozběrném díle sám od sebe a nepotřebuje k tomu zákon.

A polopatě. Jestli se vám zdá, že říkám, že kdo nechová včely v pouze rozběrném díle je neslušný, bezohledný, tak ano, chápete mě správně.

Příspěvek: #48

Znám víc neslušných a bezohledných včelařů s rozběrným dílem, než těch co včelaří v klátu či japonci. Ono to vychází už ze samotného včelaření a celkového přístupu ke včelám. Ti co včelaří na divočině, nemají třeba potřebu rabovat plodiště. Prvotní pro ně není zisk. V těchto úlových systémech se to prostě musí umět, proto tito včelaři často vědí o včelách věci, které rachtaři s rámkama často nejsou schopni chápat. Zvláštní jak ti, co mentálně na takové včelaření nemají, vědí bezohlednosti těch druhých.

Příspěvek: #49

Ano, kasař je dokonalý řemeslník a ví o zámečnickém řemesle mnohem víc než obyčejný fachman z fabriky, protože on ještě zná nejrůznější zabezepčovací systémy kromě řemesla. To samé zloděj aut. Jenže řeč není o tom, kdo jak mistrně ohrožuje druhé, řeč je o tom, že dělat třeba dokonale, ale nesprávné a dokonce zakázané věci je nemorální, když už někomu nevadí, že protizákonné. Každý padělaterl bankovek je geniální, akorát nějak jaksi nesprávně.

A nerabovat plodiště jde báječně i s dílem rozběrným, k tomu nepotřebuju klát nebo japonce, to je podle toho, jakou mám duši.

Příspěvek: #50

(07.06.2019 22:22)tom.50 napsal(a):  Mám vás rád, ale tady jste mě zklamal. Rozbor, to slovo v kontextu věty cit: chová včely a včelstva v zařízeních, která umožňují kontrolu jejich zdravotního stavu rozborem včelího díla znamená, že se musí jednat o dílo rozběrné, protože slovo rozběr by v té větě bylo nečeské, hloupé, nepoužívané, nesmyslné.
Na to fakt není potřeba být Einstein a dokoce ani právník.

---

Tomáš Madar
A vám řeknu jen to, že slušný člověk neslovíčkaří a umí rozeznat dobré a špatné a chovat se podle toho. Obecně tomu říkáme morálka. Rozumný a slušný (ohleduplný k ostatním) člověk nechová včely v nerozběrném díle sám od sebe a nepotřebuje k tomu zákon.
A polopatě. Jestli se vám zdá, že říkám, že kdo nechová včely v pouze rozběrném díle je neslušný, bezohledný, tak ano, chápete mě správně.

Skvělé!!

Příspěvek: #51

(08.06.2019 8:03)tom.50 napsal(a):  Ano, kasař je dokonalý řemeslník a ví o zámečnickém řemesle mnohem víc než obyčejný fachman z fabriky, protože on ještě zná nejrůznější zabezepčovací systémy kromě řemesla. To samé zloděj aut. Jenže řeč není o tom, kdo jak mistrně ohrožuje druhé, řeč je o tom, že dělat třeba dokonale, ale nesprávné a dokonce zakázané věci je nemorální, když už někomu nevadí, že protizákonné. Každý padělaterl bankovek je geniální, akorát nějak jaksi nesprávně.

A nerabovat plodiště jde báječně i s dílem rozběrným, k tomu nepotřebuju klát nebo japonce, to je podle toho, jakou mám duši.

Řeč je o tom, že vydávání příkazů a nařízení lidmi, kteří o věci vědí velmi málo nebo nic, nemá s morálkou nic společného. A že tací lidé chtějí neustále něco nařizovat a roubovat do zákonů je stejně absurdní jako kdyby analfabet chtěl dělat školního inspektora. I zákony mohou být nemorální, právě jako jejich tvůrci, je morální takové zákony dodržovat?

Příspěvek: #52

Včelí dílo musí být rozebíratelné za účelem kontroly zdravotního stavu včelstva.

Za účelem kontroly zdravotního stavu včelstva je rozebíratelné každé včelí dílo.
Úplně každé.

Příspěvek: #53

(07.06.2019 22:22)tom.50 napsal(a):  A polopatě. Jestli se vám zdá, že říkám, že kdo nechová včely v pouze rozběrném díle je neslušný, bezohledný, tak ano, chápete mě správně.

Myslíš pana Bencúra?

Příspěvek: #54

Nevím co Vás Tome,50 tak popudilo.
Chov včel v klátu je naprosto normální a přirozený způsob života včel po miliony let. Jediný škodič je v dnešní době včelař, který by v takovém "úlu" dělal špatné zásahy.
Brtnictví má u nás velkou tradici a lze si oprášit jak na to, aby se včelkám neublížilo. Je to naprosto jiné včelaření, než jaké zná většina lidí co má včely.

Podobné je to s Japonským úlem. Je to takový malý klát. Ovšem do našich podmínek je dosti malý, nebyl konstruovaný pro kranskou včelu a té tedy bude velmi brzy malý. Ale i tak se dá použít k chovu včel, jen je nutno se přizpůsobit.

Každopádně jediný partner je KVS, pokud by byly nějaké pochybnosti, tak zLosin může vznést dotaz na svou KVS a bude mít jasno, jak se k tomu staví veterina.

Příspěvek: #55

Hmm vyhláška 18 z roku 2018 od SVS ČR o chovu včelstev. Tam je vše přesně definováno.

---

To jo, ale je pak taky slozitelne bez poškození včel?

Příspěvek: #56

Poškození včel vyhláška neřeší a včelám se nic nestane, max. dílu a plodu.

Příspěvek: #57

Učili jsme se o rozborce a sborce. Nu, co vím, tak zmíněné kontroverzní úly rozborku umožňují, o sborce se v žádné vyhlášce nehovoří, tedy úly bez problému vyhovují.

Příspěvek: #58

Svatá prostoto!!!!!!

Ta "sborka" vyplývá jaksi automaticky proboha, na to netřeba být kandidát věd. Vy jste demagog, to je jako: operace byla zdařilá, vysoce odborná a profesionální, nezodpovědný pacient však přesto zemřel.

Rozběrné dílo je úl s plásty ve volně z úlu vyjímatelných rámcích, které lze vkládat bez poškození jak díla tak včel zpět na půvpdní nebpo jiné místo v úle a nebo do úlu jiného např. při tvorbě oddělků, nebo jiných činnostech spojených s chovem včely medonosné.

Vyhláška předpokládá irčité IQ a taky inteligenci sociální.

---

Tvrdím, že "rozborka" nerozběrného úlu by se dala nazvat týráním zvířat. Jak tu někdo cynicky a nehumánně napsal, že rozebrat nerozběrné dílo lze, ale nikoli bez poškotzení plástů a plodu.

Hnus, neskutečný a nelidský hnus, který mě v 21 století uprostřed civilizované Evropy doslova šokuje!

Příspěvek: #59

To je hrozné že se tohle u nás běžně děje.

Příspěvek: #60

Kdo přemetáte na mezistěny, dopouštíte se neodpustitelných krutostí.