Příspěvek: #1

(04.12.2011 12:09)Leoš Dvorský napsal(a):  ČSV tedy spolufinancuje to, co se týká i nečlenů.

(04.12.2011 12:09)Leoš Dvorský napsal(a):  Situace v NASA je jiná... všechnu zaslanou dotaci nevyčerpalo, ...NASA ji tedy musí vrátit (již se stalo)...

Mohu se tedy i jako nečlen ČSV skromně zeptat (jestli tomu dobře rozumím, tak NASA pod dozorem ČSV spravovala jakousi dotaci pro všechny včelaře) o jakou dotaci se jedná (zdá se že z EU) a v jaké výši se částka vrací? A také proč nebylo možné dotaci vyčerpat?

PS: admine nedá se tento "offtopic" závěr vlákna Časopis včelařství hodit jinam? Dík

Příspěvek: #2

Myslím, že jsem to popsal naprosto jasně i toky peněz. Dotace přes ČSV jde. VVC(včel vzděl. centrum) je společnou firmou MZe a ČSV pro vzdělávání včelařů, má svého ředitele, aparát. Popsal jsem i poměr členů ve správní radě i dozorčí radě, . NASA prostě dotaci nevyužila až mohla a nevrátila, tedy přesněji nevrátila včas. Na to jsme přišli bez přičinění dozorčí rady, dřívějšího ředitele správní rady. Naši zástupci v těcht orgánech nesou přímou odpovědnost a byli až doposud na jednoho odvoláni a nahrazeni. V současné době to řešíme s příslušným finančním úřadem. Žádná radost to není, ale vše podle zákona. Rozumějte, pokud napoř. soukromá škola nevyužije dotaci na činnost , musi ji také vrátit. U nás je mezi poskytovatelem dotacee a subjektem (školou) mezičkánek a tím je ČSV proto neseme také odpovědnost. Tohle už ale asi opravdu patří do jiného vlákna. LD

Příspěvek: #3

(04.12.2011 15:04)Leoš Dvorský napsal(a):  Myslím, že jsem to popsal naprosto jasně i toky peněz....

Děkuji za obšírnou odpověď. Konkrétní odpovědi na své dotazy jsem ale nenašel. (Za odpověď by se nemusel stydět leckterý host pořadu "Otázky Václava Moravce" ). Mě stačilo jen uvést o kolik peněz se jedná (kolik se vrací) a také pro jaké účely měla být dotace určena (tech. vybavení, vzdělávání ??)

---

(04.12.2011 15:04)Leoš Dvorský napsal(a):  Rozumějte, pokud napoř. soukromá škola nevyužije dotaci na činnost , musi ji také vrátit.

V soukromé škole by holt vrácená dotace zhoršila výsledek hospodaření soukromému vlastníku, jeho problém (to už pak nikoho asi moc nezajímá). NASA a ČSV obvykle administrují veřejné finance českých/evropských daňových poplatníků určené všem včelařům. Myslím, že český včelař si zaslouží být informován. V tom se myslím věc liší.

---

(04.12.2011 15:04)Leoš Dvorský napsal(a):  Tohle už ale asi opravdu patří do jiného vlákna.

Já bych se nebál zde dále diskutovat, adminové sice třeba nezareagují obratem, ale téma určitě přesunou jinam. Jen zvolit vhodný název - navrhuji "Vrácení dotace NASA".

Příspěvek: #4

Zodpověděl jsem vám na vše co jste chtěl nebo co mohu říci. Toto jsou dílčí výsledky a my stále pracujeme, protože chceme vyloučit nebo i potvrdit případnou trestně právní odpovědnost.To už ale skutečně hodně předjímám. Zveřejnili jsme mnohem více, než bývá v takových případech standardní. Rozsah naší kontroly jde ale mnohem dál a hlouběji než jsou obvyklé kontroly FÚ nebo NKÚ, které také na nic nepřišly a přitom loní tuto oblast kontrolovaly. Zvřejnil jsem to, co známo jest a po linii ČSV ta informace jde. Daňoví poplatníci v ničem kráceni nebyli, protože dotace je vráce na v plné výši. To jsem objasnil celkem jasně. Případná škoda ČSV bude ale řešena. To se vás ale jako nečlena již netýká. Věřím, že jste takto aktivní i v jiných mnohem závažnějším kauzám, kde skutečně k poškození daňových poplatníků došlo. VIz kazuy Pandury, dálnice........ Věřím, že se vám dostalo alespoň takových informací jako ode nás.

Příspěvek: #5

Pane Dvorský, vážím si toho, že jste alespon obšírně vysvětlil jádro pudla v čem se zrovna CSV a NASA koupe a tim pádem jste zamezil spekulace a dohady. Vážím si toho i proto, že jsem mohl před několika lety pokecat o čerpání dotací na propagaci medu s lidma z PS holdingu (protocol service), kteří měli to "štestí" a přímo spolupracovaly z lidmi na ústředí...

Proč to chvilku trvá než zjistíme, že lepší než nechat spekulace je lepší lidem řict pravdu???

PS: beru, že info byly jen z jedné strany (ps)

Příspěvek: #6

(05.12.2011 0:59)Madra napsal(a):  ...v čem se zrovna CSV a NASA koupe a tim pádem jste zamezil spekulace a dohady.

Naopak zde vidím pro spekulace velký prostor:

(04.12.2011 22:34)Leoš Dvorský napsal(a):  Případná škoda ČSV bude ale řešena.

To znamená, že vrácené dotace samostatného subjektu "NASA" nějak poškodily Svaz? To se mě ale opravdu netýká - to si musí vyřešit členové Svazu...

Ale nerozumím tomu, proč pan Dvorský nemůže sdělit, jak velká částka evropských dotací se vrací a pro jaký účel měly být určeny. Tato informace přece nemá vliv ani na případnou trestní odpovědnost (pokud to není přestupek do 5000 Kč a to asi nebude) a navíc by taková informace měla být veřejně dostupná, dříve či později to vyplave... Stačilo by napsat byl to x miliónů a mělo to být na medomety.... Ale nevadí, počkáme si

---

(04.12.2011 22:34)Leoš Dvorský napsal(a):  Daňoví poplatníci v ničem kráceni nebyli, protože dotace je vráce na v plné výši.

Daňoví poplatníci budou hradit už jen další zatížení státního aparátu (policie, justice) v případě trestního oznámení, které je jak čtu ve hře... Daňoví poplatníci v ČR hradí tuším odvody do EU, tam se to přerozdělí a distribuje se zpátky do členských zemí. A o část takových peněz jsme my čeští včelaři přišli.

---

(04.12.2011 22:34)Leoš Dvorský napsal(a):  Věřím, že jste takto aktivní i v jiných mnohem závažnějším kauzám, kde skutečně k poškození daňových poplatníků došlo. VIz kazuy Pandury, dálnice..

Přiznám se, nejsem. Ale někde se začít musí, třeba v malém... Když necháme bez povšimnutí nějaké dřívější "odklony" financí v NASA a nebo se spokojíme s tím, že byly někde vyměněni 2-3 lidé, pak se nedivme, že máme Pandury, Grippeny, dálnice a další "kostlivce".
Ale srovnání kauzy NASA s Pandury či dálnicemi z ´"klávesnice pana Dvorského" je zrovna sdělení, které vzbuzuje "zvědavost".

Příspěvek: #7

Vážený pane (slovuji vás proto, že asi ani nejste včelař)
Odpověděl jsem vám úplně na všechno co jste chtěl. Jen to to jaksi neberete v úvahu, protože zřejmě nechcete . Ale pro osvěžení kůry mozkové. Předpokládám, že víte, co znamená, že něco ještě pokračuje, proto ta čísla a ani případndná škoda nemohou být definitivíní.Zádný kontrolní orgán by nepostupoval tak jako my a nedal by informace předem. Nám jde o informování členů ČSV. Prosím, zamyslete se i nad slůvkem připadná, i to má v naší řeči svůj význam.
Peníze daňových poplatníků by se skutečně týkal výkon justice a policie, ale v tom ostatní nemáte pravdu a jistě to víte. EU do toho nemotejte, nemá s tím nic společného. Odvod přišel do našeho rozpočtu a stát ho může použít třeban důchody, co já vím.
U těch pandurů se někdo zřejmě obohatil jen o pár set milionů, ten je do rozpočtu ČR a tedy znovurozdělení nevrátí. V jednom s vámi ale bezvýhradně souhlasím, pandury, dálnice..... by nebyly, tedy velmi pravděpodobně nebyly, kdyby všichni postupovali jako to děláme my. Kdyby všichni odváděli práci, za kterou jsou placeni. My jsme dobrovolní funcionáři, děláme to zadarmo ve svémm volném čase nebo na úkor zaměstnání, podnikání, rodin a odvedli jsme kvalitnější práci než ti, kteří to udělat měli a také je platíme ze svých daní. Ty kritizovat skutečně můžete, ale nás těžko.
Jenže toto je možná to ,co vám vadí nejvíce, totiž to, že pracujeme a ihned napravujeme nedostatky. Všechny informace dostávají členové ČSV oficielní cestou. Počkejte si tedy na konečné výsledky naší práce, pokud vás to skutečně zajímá, dozvíte se je. Prozatím se můžete s plnou vervou věnovat třeba těm pandurům a pod. Přeji vám hodně štěstí a energie.

Příspěvek: #8

(05.12.2011 14:00)Leoš Dvorský napsal(a):  Odpověděl jsem vám úplně na všechno co jste chtěl. ... Předpokládám, že víte, co znamená, že něco ještě pokračuje, proto ta čísla a ani případndná škoda nemohou být definitivíní.

Domníval jsem se, že když už se něco vrátilo, tak že už je nějaká etapa uzavřena a že třeba máte informaci, kolik to je...

Ale nevadí, nedalo to moc práce a našel jsem tento článek:
Místo včel se vyrojily dohady

Tam už se člověk nějaké to číslo dozví... Ještě si tedy musím počkat na informaci o tom, o co vlastně byli čeští včelaři připraveni...

---

(05.12.2011 14:00)Leoš Dvorský napsal(a):  Peníze daňových poplatníků by se skutečně týkal výkon justice a policie

Děkuji za potvrzení

---

(05.12.2011 14:00)Leoš Dvorský napsal(a):  Odvod přišel do našeho rozpočtu a stát ho může použít třeba na důchody, co já vím.

Nemám dost informací, takže na svém tvrzení příliš netrvám, ale myslel jsem si, že rozpočtová pravidla jsou ze strany ministerstva vůči Svazu přísná stejně, jako rozpočtová pravidla EU vůči ČR. Mám trochu problém přijmout informaci, že peníze, které tečou z EU si stát může libovolně rozdělit včelařům nebo důchodcům. Ale jak píšu, netrvám na tom...

---

(04.12.2011 12:09)Leoš Dvorský napsal(a):  Ani to by nebyl problém, kdyby tato dotace (tedy část) byla v uvedených létech (2005-7) VVC (včelsřské vzdělávací centrum) vrácena. NASA ji tedy musí vrátit (již se stalo)

(05.12.2011 14:00)Leoš Dvorský napsal(a):  Jenže toto je možná to ,co vám vadí nejvíce, totiž to, že pracujeme a ihned napravujeme nedostatky.

Jsme na sklonku roku 2011. Problematická léta jsou 2005-7 jak píšete. To není zrovna IHNED. Kdyby se pracovalo IHNED, tak to tady vůbec neřeším (už jen proto, že toto fórum tehdy ani neexistovalo ). Navíc se velmi mýlíte v tom, že mi vadí, že něco řešíte, naopak to velmi OCEŇUJI. Domníval jsem se ale, že budete sdílnější, když jste téma z vlastního popudu vlastně načal...

---

(05.12.2011 14:00)Leoš Dvorský napsal(a):  My jsme dobrovolní funcionáři, děláme to zadarmo ve svémm volném čase nebo na úkor zaměstnání, podnikání, rodin a odvedli jsme kvalitnější práci než ti, kteří to udělat měli a také je platíme ze svých daní. Ty kritizovat skutečně můžete, ale nás těžko.

Všechna čest. Problém je spíše v těch placených místech v NASA, které nedovedly zajistit to, aby byla dotace vyčerpána a jak je vůbec možné, že žádný kontrolní mechanismus neobjevil (viz přiložený link na článek), že nevyčerpaná dotace nebyla vrácena...

---

(05.12.2011 14:00)Leoš Dvorský napsal(a):  Prozatím se můžete s plnou vervou věnovat třeba těm pandurům a pod.

Nechme už pandury stranou, nemám ambice se věnovat této věci. Raději se soustřeďme na důsledné prošetření a vyvození důsledků.


Admine: než jsem odpověď uložil (měl jsem práci jinde), prosím o přihození ještě tohoto do sekce SOUV... Děkuji

Příspěvek: #9

Když čtu diskuse (nejen tuto) z nezávislé "pozorovatelny", tak chci jen krátce vzkázat:
Pánové z PSNV, zajisté jste při jednání s ČSV zažili mnohé ústrky a bezpráví, ale vylévat si toto na lidech, kteří se snaží něco zlepšit není řešení.

Příspěvek: #10

(05.12.2011 15:44)LukasM napsal(a):  ..........

Ale nevadí, nedalo to moc práce a našel jsem tento článek:
Místo včel se vyrojily dohady

Tam už se člověk nějaké to číslo dozví... Ještě si tedy musím počkat na informaci o tom, o co vlastně byli čeští včelaři připraveni...

.......

Jo jako,že si někdo ulil peníze a nechal je na účtě školy?!! To by byl teda pitomec. To by klidně mohla být ta v článku zmiňovaná účetní chyba.

Příspěvek: #11

Souhlasím s Ivíkem, taky se mě tento styl diskuze nelíbí.
Navíc soudce LukasM nemá ani pořádně vyplněný profil a kádruje. A to je taky vizitka.

Všichni víme, že ČSV má své mouchy a celá organizace potřebuje trošku inovace.
Ale nevím, zda tento útočný styl a napadání člověka který ČSV obhahuje, a který tu ze své vůle komunikuje, je nejlepší řešení a zda to něčemu pomůže.

Příspěvek: #12

(05.12.2011 16:14)Ivík napsal(a):  .... ale vylévat si toto na lidech, kteří se snaží něco zlepšit není řešení.

A teraz sa divme, prečo sa nezapájajú do diskusie, že áno.

Příspěvek: #13

To chce jit do ringu,vzit si boxersky rukavice a uspokojit si sve ego. Neco jako PSNV vs CSV
ja to klidne budu piskat

Příspěvek: #14

LukasM: pokud jsi líný a na internetu nic nenajdeš, tvuj problem vojak se stará, voják má a dokonce i pan Dvorský má drobet spoždení za tiskem, vyšlo to v novinách už 25. listopadu 2011, jen hledat....

Příspěvek: #15

(05.12.2011 16:14)Ivík napsal(a):  Když čtu diskuse (nejen tuto) z nezávislé "pozorovatelny", tak chci jen krátce vzkázat:
Pánové z PSNV, zajisté jste při jednání s ČSV zažili mnohé ústrky a bezpráví, ale vylévat si toto na lidech, kteří se snaží něco zlepšit není řešení.

Ale toto není mezi PSNV a ČSV,

Toto je mezi funkcionáři PSNV a L.Dvorským. O nich LD napsal:
http://dvorsky.leos.sweb.cz/AKTUALITY/pr...SNV-CZ.htm
"... Kladu si otázku, jak by vypadalo vyúčtování dotací včelařům v ČR, kdyby je prováděla PSNV-CZ se svým současným přístupem. Kam by se ty, možná stovky milionů, poděly? ...."
Nehledě na podsouvaný úmysl, že by jsme chtěli rozdělovat dotace za stamiliony?
My jsme usilovali a usilujeme o rovný přístup k dotacím. Jestli je bude administrovat NASA, ČSV atd. je celkem jedno, pokud budou rovné šance.

Navíc řeč o tomto problému zde Leoš Dvorský otevřel sám a sám začal naznačovat - ve vlákně
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Propagace-medu?page=2
se najednou objeví příspěvek #32 který toto nečekaně otvírá:
"Situace v NASA je jiná. .... Nic svým členům a nejen jim, neskrýváme. "

Ale na přímé otázky pak nedává odpověď. 8 mega se na účet mimo účetní evidenci většinou nezatoulá jen tak. Ani na původ peněz - dotace ze stát. rozpočtu, z EÚ. Šéf ekonomické komise by o tom měl trochu vědět. Minimálně komu ji vrátili.
Pokud jde o dotace z EÚ a nevyčerpali se, tak by to možná ty včelaře, kterým byla předloni i vloni krácena dotace na technickou pomoc zajímalo.

Ale není třeba se obávat, když byla tato otázka otevřena, určitě se dozvíme odpovědi. Nehledě na to, že vyšetřování probíhá a nemůžeme nikoho informovat. Proč mi to jen připomíná odpovědi k Včele Předboj.
Ovšem jeden rozdíl zde je:"Čteme nekonkrétní obvinění kolegů a jak kdo byl nebo bude odejit." Přitom vyšetřování není skončené a už je jasno kdo za to může.
Jeden člen RR je udiven, když zde čte, že si nedělal poznámky, když byl tam požádán, aby věc teď při vyplácení D1 neotvírali a neventilovali. A nejednou taková indiskrece. Cílená? Proti komu?

Příspěvek: #16

(05.12.2011 16:35)Jiří Šilhán napsal(a):  Souhlasím s Ivíkem, taky se mě tento styl diskuze nelíbí.

Celá diskuse začala tím, že jsem reagoval na jakousi mlhavou informaci, že NASA/ČSV vrátila nějaké dotace.

Stačila jedna poctivá větička - odpověď na jednoduché a přímé otázky. Nechápu, proč o problému v NASA p. Dvorský vůbec začal (aniž se kdokoli na cokoli ptal), když na první dotaz odpověděl, nemůžu si pomoct, vyhýbavě a neurčitě jako tuctový politik. Když je někdo vázán mlčenlivostí, tak napíše: "Věc se prošetřuje, více nemohu sdělit". Nemůžu se ubránit pocitu, že šlo o snahu informovat zdejší komunitu o problému jako první.

Odpověď na jednu otázku jsem si musel najít v lokálním tisku. Druhá odpověď třeba také někdy přijde.

Příspěvek: #17

Chlopy nehrotˇ te to , stavte se přes svátky raději u mě..
..U kulatého stolu nejlepšího včelaře Varšavské smlouvy to u lahvinky červeného proberem.

Příspěvek: #18

(05.12.2011 20:25)KaJi napsal(a):  Navíc řeč o tomto problému zde Leoš Dvorský otevřel sám a sám začal naznačovat - ve vlákně
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Propagace-medu?page=2
se najednou objeví příspěvek #32 který toto nečekaně otvírá:
"Situace v NASA je jiná. .... Nic svým členům a nejen jim, neskrýváme. "

Ale na přímé otázky pak nedává odpověď.

Tak vidím, že jsem k tomuto závěru nedospěl sám...

dodatek: 22:20
Ještě mi vrtalo hlavou, proč z čista jasna v sekci Propagace medu psal včera p. Dvorský úplně od tématu - o dotacích v NASA, když zatím není co sdělit... Koukám na sekci "Předseda Mandík odstupuje" a příspěvek ze dne 2.12.:

(02.12.2011 22:29)Guliver napsal(a):  Vedou se také řeči, že je za odstoupením předsedy nějaký problém na centrále. Jeden problém tam je, před asi 5 lety mělo být vráceno státu DPH a nestalo se tak. Mandík na to kápnul a penize se budou vracet, ale hrozí za to svazu penále. Penále z 5mil. to bude šupa. Ale Mandík přislíbil , že pokud ho nový předseda požádá tak, pomůže s vyjednáním, aby to penále bylo co nejnižší.

A lecos už se zdá jasnější. Motivaci napsat alespoň něco o NASA už chápu.

Více už celou věc nebudu komentovat a pokusím se věnovat užitečnjším věcem...

Příspěvek: #19

(05.12.2011 20:59)Brtník napsal(a):  Chlopy nehrotˇ te to , stavte se přes svátky raději u mě..
..U kulatého stolu nejlepšího včelaře Varšavské smlouvy to u lahvinky červeného proberem.

Tomu říkám slovo do pranice. Já bych se rád stavil pokud jde o nabídku červeného. Ale kam se mám dostavit?

Příspěvek: #20

taky bych dorazil, nevim kam a pak neni medovinka stylovější???? Mne jen pokažde prodaji zkažené vino, vybzunknu dva litry a bleju jak alik ))