Příspěvek: #21

Keď zoberieme do úvahy súčasnú zdravotnú situáciu včelstiev, všeobecne vo svete, tak samovýroba medzistienok s uzavretým cyklom vlastného vosku je tým správnym krokom amatérov aj veteránov k veterinárnej istote na vlastnej včelnici.

Příspěvek: #22

(17.11.2010 21:46)jjvcela napsal(a):  Přikládám vyžádané foto mezistěny. Válce mám nakoupené s roztečí 5,43mm. Už jsem měl tu čest zkoušet válcované mezistěny a problémů s trubčinou jsem si u nich nevšiml. Včely však trubčinu stavějí náhodně na libovolných mezistěnách. Měl jsem dokonce jeden plást z jedné strany s dělničím dílem a z druhé strany s trubčinou. Při stěhování stanoviště jsem ale všechny "perly" zlikvidoval. Co se týče mého použití mezistěn, mám je zejména do "medníkových" polonástavků, kde používám výhradně panenské dílo. Případné stavební rámky vystavěné trubčinou mi matky asi tak 3/4 zakladou a jsou pro mě dále nepoužitelné. Jen ta 1/4 čisté trubčiny mi zůstává do další sezóny. V plodištních vysokých nástavcích vyměňuji dílo při tvorbě oddělků opět jen mezistěnami. Důvody jsem popsal na mých stránkách. Zato oddělkům (a rojům) už dávám výhradně stavební rámky místo mezistěn. Rozhodně jsem se však nevšiml toho, že by včelky měly problém s předlisovaným, byť zdeformovaným šestiúhelníkem. Stačí se podívat na to jak vypadají buňky na hranici divoké stavby mezi dělničinou a trubčinou. Objevují se tam zákonitě buňky tříboké a víceboké.
Poslední poznámku se neodpustím = ten úlet v předcházejících příspěvcích týkající se osmotického tlaku snad nebyl myšlen vážně!

Vraciam sa ku komentáru niekoľkými poznámkami. Poľa foto Ms s kontaktným meradlom, je priemer základov bunky 5,49 mm, čo je podľa mňa značne nad priemerom buniek na prirodzenom (voľná stavba) diele. Na stavbe prírodného diele je obojstranne 816-832 buniek.

Vy máte na dĺžke 100 mm 18,2 bunky, ja som na prírodnom diele nameral na dĺžke 100 mm načítal 20,4 buniek t. j. Na 1 dm² prírodného diela je to obojstranne na 1 dm² 832 buniek, proti počtu buniek na vašej MS je obojstranne len 663 buniek, čo je málo. Pri výrobe Ms týmto spôsobom (z hladkého pásu sú bunky natiahnuté a tým sa ich počet na 1 dm² ešte zníži. Takáto Ms sa počtom a veľkosťou buniek blíži ku trúdiemu plástu.

Potom sa nečudujem, že včely sú nútené stavať na týchto základoch aj trúdie bunky. U nás sme riešili jednu výrobňu, kde vplyvom nesprávnych valcov, bolo len 760 buniek. Museli vymeniť valce, ale i teraz majú ešte problémy.
Na Slovensku je jediná výrobňa medzistien vo Svätom Petre, kde počet buniek na 1 dm² je obojstranne 816 buniek, priemer jednej je okolo 5 mm.
Možno Vám moje poznámky pomôžu sa zorientovať.

Příspěvek: #23

Ja používam medzisteny z Liptovského Mikuláša, ktoré majú veľkosť bunky 5.18 mm s počtom 860 na 1 dm². Som s nimi veľmi spokojný a asi aj moje včielky. Stavajú na nich jedna báseň.

Příspěvek: #24

Emer, vydeľ dĺžku strany 1 dm% 100 mm : 5,18 mm (priemer bunky) = 19,3 ks bunky na 10 cm x 19,3 = 372 buniek na 1 dm² x 2 = 744 buniek obojstranne na 1 dm². Takže môže ísť o zle odmeraný priemer bunky alebo zlý výpočet. Faktom zostáva, že ne vyšlo len 744 buniek na 1 dm² obojstranne. Anton

Příspěvek: #25

Myslím, že chyba je vo výpočte. Teraz som v práci a nemám čas, ale asi by ten počet platil, keby sa jednotlivé bunky stretali vo vrcholoch, čo však nie je u včelieho ani iného hmyzieho plástu pravda. Určite sa k tomu vrátim.

PetrM upravil 28.02.2011 11:45 tento příspěvek z důvodu: Zbytečná citace odstraněna

Příspěvek: #26

Tak som našiel chvilku a po výpočte mi to vyšlo znovu 860 buniek. Na 1dm v jednom smere je 19.3 bunky v druhom smere je čosi viac ako 22radov. Výpočet : Veľkosť jednej bunky 5.18 z toho plocha 23,2323mm2. 1dm2=10000mm2 : 23,2323 = 430.44 jednostr. x 2 = 860,88 obojstranne. Myslím, že takto je to správne.

Příspěvek: #27

Prepáčte, došlo z mojej strany k omylu

Příspěvek: #28

Plocha kosoštvorca a plocha štvorca o rovnakých stránách je nebe a dudy. Závisí od uhlov, ktoré zvierajú strany medzi sebou. v Extrémnom prípade sa bude plocha kosoštvorca aj o nekonečne dlhej strane blížiť nule. Večer tu napíšem vzorec na výpočet množstva buniek .

Příspěvek: #29

Postup pre výpočet počtu buniek na medzistene: vynásobíme koeficient 3,46332 a druhú mocninu polovice šírky bunky v mm /v mojom prípade bunka 5,18 x 0,5 = 2,59mm a umocníme, teda vynásobíme tou istou hodnotou 2,59 x 2,59 = 6,7081 mm/ , teda 3,4632 x 6,7081 = 23,2323 mm2. Potom postupujeme 1dm2 = 10000mm2 : 23,2323mm2= 430 buniek jednostranne x 2 = 860 obojstranne.
Opačným postupom môžeme postup skontrolovať alebo ním môžeme vypočítať veľkosť bunky, keď vieme počet buniek na 1 dm2.
Postup: 1dm2 = 10000mm2 : počet buniek jednostr. napr.400 = 25 : 3,46332 koeficient pre 6uholník = 7,21851 z tohoto vypočítame odmocninu t.j polovica šírky bunky = 2,686728 x 2 = 5,37345mm výsledná šírka bunky. Toto je veľkosť bunky podľa ON 47 8897. Ďakujem za pozornosť.

Příspěvek: #30

Díky za objasnění výpočtu!
Z uvedeného vyplývá, že průměr buňky se udává jako vzdálenost mezi rovnoběžnými stěnami šestiúhelníku. Podvědomně jsem si vždycky myslel, že se udává vzdálenost mezi dvěmi protilehlými vrcholy.

Příspěvek: #31

Na Aukru jsem objevil jednu hezkou historickou zajímavost k výrobě mezistěn. Pro někoho by to mohla být hezká dekorace. Bohužel platnost inzerátu je již jen dva dny.

http://sz.aukro.cz/stary-lis-na-mezisten...53954.html

Příspěvek: #32

(15.11.2010 13:59)jjvcela napsal(a):  http://jjvcela.sweb.cz/Mezisteny_soubory...zisten.htm

Zdravím, zřejmě jsem změnil názor.
Nevíte kde a za jakou cenu se dá koupit tento, nebo podobný válec na mezistěny?
Díky Honza

Příspěvek: #33

Prodejce v Česku:
http://www.vceliprodukty.cz/

Příspěvek: #34

Pro domácí výrobu by byla zajímavá metoda lití mezistěn. Předpokládám, že náklady by mohly být nižší a náročnost výroby se mi zdá jednodušší, než u válcování.

---

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek

Příspěvek: #35

To válcování mezistěn je hezoučký ale pořizovací cena (1400 euro) pro včelaře kterej má úlů se to nevyplatí pač návratnost je v nedohlednu to už bych radši šel do toho lití sice to bude pracnější a asi se člověk asi sem tam popálí horkym voskem....

Příspěvek: #36

Inak veľmi primitívna forma na liate medzistienok (lukoprenové odliatky medzistienky a pár drevených líšt) je na http://www.dave-cushman.net/bee/fondpresses.html . Ono to nie je ani tak na dlhé zimné večery, ako na celé dni. Skúšal som to, funguje to, ale nepokračujem......

Vojto.

PS. Vďaka za upozornenie, náprava zjednaná.

Příspěvek: #37

Jen technická poznamka: tečka za tvým odkazem by neměla být, jinak odkaz nefunguje

Příspěvek: #38

(12.05.2011 9:35)Vojtech Langer napsal(a):  . . . Skúšal som to, funguje to, ale nepokračujem......

Jaký je důvod, že nepokračuješ?( nebyl jsi spokojený s výsledkem, přílišná náročnost, nerentabilita . . . )

Příspěvek: #39

Ono je to až veľmi jednoduché prevedenie. Forma musí mať presne vrchnú aj spodnú časť zafixovanú, aby sa stredy buniek neposunuli. Samozrejme, v mojom prevedení to bolo aj pomalé, nakoľko chladenie bolo len prirodzené. Videl som zariadenia s vodným obehom a kovové, ale to už je iná "liga". Ako strojár som si schopný navrhnúť podstatne lepšie prevedenie, ale výrobné náklady idú opäť do "výšok". Pri použití fritézy na rozpúšťanie vosku a s tolerovaním nižšej a hlavne rozdielnej kvality medzistienok sa to dá. Samozrejme trpezlivosť a dostatok času je jeden z predpokladov.

Nie som si úplne istý, ale zdá sa mi, že obdobné zariadenie vyrobil aj pán G. Pazderka. Možno by stálo zato sa informovať aj u neho. Myslím si, že on mal prevedenie s chladením vodou. (Ale ruku do ohňa by som za túto informáciu nedal.)

Vojto.

Příspěvek: #40

Taky se živím strojařinou a přemýšlel jsem o principu ohřevu/chlazení podobně jako je u vstřikovacích forem. Nejnáročnější by byly gravírované desky s reliéfem buněk. Třeba někdy v budoucnu to bude aktuální.