Příspěvek: #861

Takže ten "výkon je 34mezistěn za hodinu" je pri použití dvoch lisov ?

Příspěvek: #862

(03.02.2023 10:34)fofoja napsal(a):  https://www.aliexpress.com/item/10050022...BcdHi3Q47C
https://www.aliexpress.com/item/40006169...43KHEZd6dG

Mě ty panty byly nějak podezřelé. Pokud bych vyrobil hliníkové desky, tak je nezprasím dveřním pantem, ale dotáhnu to do pořádné kvality.

Příspěvek: #863

Acuelusi, ne, 34 ks je rychlost jednoho lisu. Což je asi 2,5kg - a vice mezistěn. Při teplotě vosku 82-83stupnu je jedno kg asi 12 mezistěn. u teploty vyšší cca 90-92 je jedno kg cca 14-17ks. Ještě zaleží na rychlosti uzavření lisu. pokud je teplota vysoka a hned se zavře lis, tak jsou mezistěny slabounké. CCa 65g. pod tuto hodnotu bych nechodil. Během sezony budu zkoušet různě silné mezistěny, snad nám včely řeknou ,které se jim budou víc líbit.

Příspěvek: #864

Tak to je paráda.

Příspěvek: #865

Zdravím tak malé video výroby. Natočeno v průběhu výroby cca po1,5 h práce. To již klesá výkonost někam k 25 mezistěnám za hodinu. Video je ještě z doby před zvětšením chlazení. Zde se chladilo 50 L a v pokojové teplotě v dílně.
Tak snad se bude video líbit.

PS: je dobře vidět, že na výrobu nejsou potřeba skoro žádné věcičky.

Příspěvek: #866

Čím více odlévám tím to mám rychlejší. Dnes za odpoledne asi 3,5h mám odlito 58 ks. Vosk ohřívám na sporáku (na dřevo) v dílně. Při elektrickém vařiči vedle lisu by to jelo i rychleji. Mě to však bohatě stačí. Za 4 odpoledne mám odlitých necelých 300 ks pro sebe i kamaráda.
Ty panty jsou skutečně jak pěst na oko, ale je to funkční a z nerezu. Takže za mě, jsem vcelku spokojený a předpokládám, že životnost bude hooodně dlouhá a při slušném zacházení mě to přežije. Co ještě vylepším v budoucnu, bude asi pokud seženu nerezový plocháček, přidám ho okolo z tří stran a to tak aby vosk odtékal jen na jednu stranu směrem ke mě. Jsou to takové detaily co bude chtít dotáhnout, ale jako základ je to velice slušné a oproti silikonu v tom vidím výhodu v tom že nemusím řešit lepení k podkladu. Silikonová forma má tu nevýhodu, že po pár stovkách se začne odlepovat od nosné desky. Chlazení jde vyřešit u obou lisů, hliník si však vede mnohem lépe v rozvádění tepla.
Mám oba typy lisů, budu používat oba a každý má jisté výhody a nevýhody.
Za mě je však důležité, že mám uzavřený koloběh vosku a nedostane se mě do včel nějaký šunt napančovaný kdečím.
Takže odlévání a válcování zdar a nebojte se toho

Příspěvek: #867

Ještě jsem koukal na odkazy na čínských prodejních vebech. Je to hezké jen si dejte pozor na velikost buněk. Já mám 5,1mm. Za tu cenu co je u nich zhruba 6,5t koupíte 4,9 a 5,4mm. Velikost buněk 5,1mm mají za 8,5t. Nevím jak to funguje nyní, ale většinou se k ceně musí připočítat i clo a DPH. Z toho důvodu, abych neřešil problémy s tím související jsem ten lis koupil z českého eshopu.

Příspěvek: #868

Nevite nekdo, co udelaj vcely s "mezistenou", ktera nebude mit vylisovany zaklady delnicich bunek?
Zacnpu s tim pracovat (trubci stavba/delnici stavba) podle toho, kde takova mezistena bude v plodisti vlozena? A pokud bude vlozena v medniku oddelenem materi mrizkou, tak bystavi delnici bunky pro ukladani sladiny?
Nezkousel jste to nekdo?

Příspěvek: #869

Nevšimnou si toho.

Příspěvek: #870

To uš se zde řešilo, stačí se vrátit do historie, případně použít vyhledávání...

Třeba tady...

Příspěvek: #871

(26.11.2018 13:37)Rudolf III. napsal(a):  Dobrý den, z vlastní zkušenosti výrobu hladkých mezistěn (z jedné nebo z obou stran) nedoporučuji. Včely na hladké straně staví špatně, trubčinu a free-style.

(13.01.2019 17:16)Petr L napsal(a):  Mezistěnu bez základu buněk, i když z nejlepšího vosku, budou včely ignorovat a stavět velmi neochotně pokud vůbec.
Berou to jako přepážku.

l

Příspěvek: #872

Vlastna skusenosť vždy mi stavali divočinu.

Příspěvek: #873

Beekeeper + goro: diky obema, zacal jsem procitat od prispevku rudolfa iii z 21.3.2016, ale k tomu prispevku z 2018 jsem se jeste nedostal.
Stejne mi to vrta hlavou, kdyz v prirode vcela nema zadny zaklad a i tak postavi velke plochy delnicich bunek.
V mednikovych ramcich by melo byt nepodstatne, jestli postavi trubci nebo delnici, v obou bude med, nebo ne?
A v plodisti, pokud bych jim dal prazdne stavebni na stavbu trubciny a k plodovemu hnizdu pridal hladke mezisteny, tak by mely logicky - nejsou blbe - v delnicim plodovem prostoru vystavet delnici bunky a na stavevnich ramcich bokem trubci.
Rudolf III nepopisuje co a jak s temi hladkymi mezistenami udelal, to podle me je dulezite. Pise jen, ze na nich stavely co je napadlo = co potrebovaly. Ale to neni nic divneho, to je normalni.
Myslim ale, ze stejne jako v jinych pripadech prwce se vcelami je dukezite jak, kde, co a v kontextu ceho se pouzije.
Z jednoho pokusu - rudolf iii - se jeste nedaj delat zavery.
Ja v patek kontroloval = rozebiral vcelstva v praze, jen 6, prvni velka prohlidka letos. Z tech 6 dvoje stavely ve "vetraci" mezere po 10-11 ramku divocinu. Jedny stavely delnici bunjy, druhe stavely trubci.
Ale na plodovych plastech byly na vykousanych okrajich nekterych plastu v malem mnozstvi zakladeni trubci. Rekl bych ze z nouze je umistily na okraje, protoze nemely k diapozici samostatny plast/dostavenou divocinu vzadu v nastavku.
Z toho usuzuji, ze kdyby mely hladke mezisteny u plodoveho hnizda a k tomu stavebni ramky bokem na trubce, tak vystavi delnici bunky na hladke mezistene a trubci ve stavebnim ramku.
Letos to vyzkousim, jestli se mi povede vyrobit ty hladke mezisteny.

---

Nebo jeste jinak....otazka je, zda misto samovyroby X stovek mezisten s delnicim zakladem bunky nedosahnu stejneho vysledku vyrobou X jednotek ci maximalne nizsich desitek mezisten s zakladem trubci bunky.....tj. pripravim vcelam podminky a prostor pro vystabvu trubciho plastu a na hladlych mezistenach pak nebudou mit duvod stavet trubcinu.

Příspěvek: #874

Tomáš skús dať včelám možnosť stavať plásty bez medzistien a pozorne si ich preštuduj...
Zistíš, že včely stavajú nielen robotníčie či trúdie/trubčí bunky, ale aj bunky na zásoby (o inom rozmere..)
...samozrejme aká je súš k dispozícii, do takej zásoby uložila, nebudú predstavovať...

Btw
Trudie bunky umiestňujú vcely na okraji plástu skôr kvôli teplote, trúdy/trubce potrebujú pre úspešný vývoj nižšiu teplotu...

Btw2
Ta rodina ktorá stavala trubčí bunky bolo o čosi asi silnejšia, že...?

Příspěvek: #875

Pro pochopení to chce možná trochu více pokory. Včely si vždy postaví to, co zrovna potřebují a kde to potřebují. Až z příchodem mezistěn jim včelař začal diktovat, kde co mají mít.... Pokud jim chceš dopřát svobodu, tak jim nedávej nic anebo pouze proužek vosku - viz téma volná stavba. Na to není potřeba "hladká mezistěna" - volně žijícím včelstvům tam taky nikdo nic nedává a zvládnou to.
To, že jedny trubčinu staví a druhé ne, se odvíjí od konkrétní potřeby včelstva. Ty, které plánují výměnu či rojení, potřebuje trubce. Oddělek či vyrojené včelstvo je nepotřebuje, takže trubčinu nestaví vůbec, případně jen ve velmi omezené míře...
No a volná stavba ti otevře nové obzory, co a jak ve včelstvu funguje.
A pro úplnost dodám, že například v Rakousku používají i mezistěny na trubčinu, a to hlavně u trubčích včelstev na oplozovacích stanovištích.

Příspěvek: #876

goro+beekeeper:
volnou stavbu chci letos taky zkusit, včelstev mam na tohle hraní dost.
k myšlence na hladké mezistěny a mezistěny s trubčím základem mě přivedla ne nepokora, ale nejdřív pracnost, respektive časová náročnost, samovýroby mezistěn a následně pak úvaha o tom, že stavba na hladkých mezistěnách je vlastně volná stavba s dodaným voskem, tj. něco mezi klasickou volnou stavbou a stavbou na klasických = dělničích mezistěnách. Rozdíl je v tom, že včelstvo s hladkou mezistěnou vystaví dílo rychleji než bez ní a ušetří dost energie.

Ano, trubčí buňky jsou na okraji dělničího plástu, nebo ve vysokém podmetu nebo na vkládaném stavebním rámku stranou plodového hnízda kvůli jiným tepelným podmínkám. Proto si myslím, že pokud hladké mezistěny budou v plodovém hnízdě a současně trubčí mězistěny nebo dokonce trubčí souše někde bokem, tak pak by nemělo hrozit, že na hladké mezistěně začnou stavět trubčinu. Protože i pro včely to nedává smysl, míchat trubčí plod s dělničím, právě kvůli rozdílné teplotě. Když na stavebním rámku odděleném od plodového hnízda postaví dělničí buňky, tak je stejně zanesou sladinou, neviděl jsem nikdy ve svých včelách dělničí stavbu a trubčí stavbu na jednom plástu, aby cíleně půlku měly dělničí plod a půlku trubčí - pokud to není trubcokladná matka nebo trubčice

A na okraji dělničího plástu staví/kladou trubčí plod i když je zákaldem díla mezistěna s dělničím vzorem. Takže je to vlastně jedno, jestli vzor bude dělničí nebo žádný (hladká mezistěna).

Co se vychovy trubčího plodu týče a spojení s tím, že včelstvo chystá výměnu nebo rojení, tak si popravdě nevzpomínám, jestli některá včelstva jsem měl bez trubců. Ale přijde mi, že včesltvo bez trubců není normální, to je nemocný včelstvo.

k té trubčí a dělničí divočině:
obě včelstva zimovala na dvou nástavcích, obě byla krmena dokud si brala sirup

dělničí divočina byla ve včelstvu, které mělo v 2.N ještě 7 rámků se zásobami (či čerstvou sladinou) a na 3 rámcích plodovalo (samozřejmě ne 100% plochy), v 1.N pak 7 rámků s nějakými zásobami, 3 rámky s trochou plodu (méně než v 2N)

trubčí divočina byla ve včelstvu, které mělo v 2.N 6 rámků se zásobami, 4 rámky s plodem (samozřejmě ne 100% plochy), přičemž na krajích plodových plástů bylo pár trubčích buněk zavíčkovaných i nezavíčkovaných, v 1.N pak žádný plod, ale na prakticky všech plástech od horní loučky uložený čerstvý pyl a pod ním sladina

Příspěvek: #877

(26.03.2023 17:14)TomasK1 napsal(a):  ... následně pak úvaha o tom, že stavba na hladkých mezistěnách je vlastně volná stavba s dodaným voskem, tj. něco mezi klasickou volnou stavbou a stavbou na klasických = dělničích mezistěnách. Rozdíl je v tom, že včelstvo s hladkou mezistěnou vystaví dílo rychleji než bez ní a ušetří dost energie.

To se nerovná volná stavba, ale překážka.

(26.03.2023 17:14)TomasK1 napsal(a):  ...Co se vychovy trubčího plodu týče a spojení s tím, že včelstvo chystá výměnu nebo rojení, tak si popravdě nevzpomínám, jestli některá včelstva jsem měl bez trubců. Ale přijde mi, že včesltvo bez trubců není normální, to je nemocný včelstvo.

Nepsal jsem o výchově, ale o potřebě stavět to či ono - v tom je dost velký rozdíl.

Neber to Tomáši jakkoliv zle, ale z tvých mnohých otázek mi připadá, že chceš to toho včelám vnést jakýsi řád. Ony ho ale v sobě mají. Stačí to pozorně sledovat. Ony si udělají, co potřebují. A když budeš vnímavý, budeš tomu i rozumět...

---

Ještě pro jistotu dodám, že to s tím vnášením řádu to není výčitka, ale konstatování. Takový syndrom začínajícího včelaře...

Příspěvek: #878

beekepře, já do toho včelám nechci vnášet o nic větší řád, než jim do toho vnáším nyní a než jim do toho vnáší každý včelař, který si kupuje nebo sám vyrábí mezistěny s dělničím vzorem.
Já jim do toho ten stávájící řád chci vnést jen z druhého konce nástavku.
Pokud se nyní vnucuje včelám stavba dělničího díla vkládáním mezistěn s dělničím vzorem a pro stavbu trubčiny se nechává stavební rámek, přičemž ani ten není vždy včelami využit na trubčinu kompletně, tak když se to otočí, tak by to mělo fungovat taky.
Jen s tím rozdílem, že místo rámků pro volnou stavbu dělničiny bych jim dal ty hladké mezistněny, aby neplýtvaly časem a energií.
A u mne bych tím vyřešil to, že sice z vlastního vosku si můžu nechat vyrobit mezistěny, ale je to všude daleko. A tam kde je to blízko, tak vosk maximálně vykoupěj, ale mezistěny vyroběj a dodaj z jiného vosku. A když si budu mezistěny vyrábět doma, tak je to časově náročné vyrobit potřebný počet mezistěn s dělničím vzorem.

ta překážka - hladká mezistěna - je překážkou, kterou budou obcházet, ignorovat, lézt po ní jak po komorovačce jen proto, že je hladká?
Když hladká nebude, tj. bude jakkoliv "nehladká" začnou na ní stavět a brát si ten vosk pro výstavbu díla na "nehladké" mezistěně? Vícekrát jsem čet, že v nástavku včely začnou stavět na stěnách nástavku. když jsou na nich nějaké nerovnosti, nakonec jsem to vícekrát viděl u sebe, jak na stěnu nástavku pověsí nové dílo.

jde mi jen o to, najít způsob, jak vyrobit mezistěnu, na které budou stavět a nedělat to tím časově náročným způsobem, který je spojený se samovýrobou mezistěn s dělničím vzorem.

Příspěvek: #879

(26.03.2023 21:24)TomasK1 napsal(a):  ...Jen s tím rozdílem, že místo rámků pro volnou stavbu dělničiny bych jim dal ty hladké mezistněny, aby neplýtvaly časem a energií.

Máš dvě možnosti. Tu první zdá se ignoruješ, tak to vyzkoušej a uvidíš, že včely se zachovají stejně, jako ty k té první možnosti... Úspora energie to rozhodně nebude.

(26.03.2023 21:24)TomasK1 napsal(a):  A u mne bych tím vyřešil to, že sice z vlastního vosku si můžu nechat vyrobit mezistěny, ale je to všude daleko. A tam kde je to blízko, tak vosk maximálně vykoupěj, ale mezistěny vyroběj a dodaj z jiného vosku.... jde mi jen o to, najít způsob, jak vyrobit mezistěnu, na které budou stavět a nedělat to tím časově náročným způsobem, který je spojený se samovýrobou mezistěn s dělničím vzorem.

A co Česká pošta, Zásilkovna, DPD... Většina výrobců i posílá. Nejblíž k tobě bude asi Machová z Plzně. A na druhou stranu Faltys ze Slatiňan. Jistě, přeprava sice není zadarmo, ale musíš si ujasnit, co vlastně chceš - jestli investovat své prostředky do technologie a energii a čas na výrobu, anebo...

Příspěvek: #880

(23.04.2022 5:19)Jan11 napsal(a):  

(10.04.2022 23:35)j-k napsal(a):  Na odlévání míchám jar a tekuté mýdlo. Funguje to parádně a hlavě to málo pění.

Zdaleka nejlepší separátor je voskové mýdlo. Vosk se zmýdelní louhem tak, že ke 200 g vosku se přidá 28g NaOH. Míchá a drží se to pod bodem varu dokud nedojde k dokonalému zmýdelnění, resp. k neutralizaci roztoku. Ph je nutné měřit aby tam nezůstal nezreagovaný louh!!! ...

Diky za tip, odzkousel jsem v nedeli, mezistena z myho lisu pada sama . Musel jsem odladit davku voskovyho mejdla do vody, ale je to totalne jiny nez tekuty mejdlo a to nebylo uplne spatnej separator.
Trochu vznikaj na mezistene (nekdy) neco jako mapy, ale vzhledem k tomu, ze je to "z jejich vosku", netreba resit.
Chose